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堤未果等:在學(xué)校里沒(méi)有學(xué)到的知識(shí)——如何避免日本遭遇悲劇性的未來(lái)
關(guān)鍵字: 日本美國(guó)日美同盟安保條約美國(guó)人痛苦的今天就是日本人的明天
矢部宏治:7年前,正是鳩山由紀(jì)夫首相剛剛下臺(tái)的時(shí)候,我?guī)е薮蟮囊蓡?wèn)去了沖繩,目的是為撰寫(xiě)一本以“拍攝沖繩島美軍基地”為主題的書(shū)搜集素材,后來(lái)該書(shū)以《在日本本土鮮為人知、沖繩人卻視為常識(shí)的事情——沖繩美軍基地觀光指南》為名在書(shū)籍情報(bào)社出版。
堤未果:是那本您與攝影師兩人通過(guò)一起在沖繩四處游走聯(lián)合完成的書(shū)吧?
矢部宏治:是的。那本書(shū)出版之后,有一家很有名的新聞社的前圖片部門(mén)負(fù)責(zé)人給我打來(lái)了電話。他對(duì)我說(shuō):“終戰(zhàn)之后(指“二戰(zhàn)”結(jié)束之后,曾有日本學(xué)者指出:“‘終戰(zhàn)’一詞,給人一種戰(zhàn)爭(zhēng)自然結(jié)束的印象,戰(zhàn)敗的恥辱感因此得以淡化”——觀察者網(wǎng)注),日本各大新聞機(jī)構(gòu)曾先后派過(guò)數(shù)百名攝影記者去沖繩,但拍到的基本僅限于普天間和嘉手納兩個(gè)基地”。事實(shí)的確如他所說(shuō),此前其他20多個(gè)基地的情況幾乎無(wú)人知曉。
堤未果:7年前嗎?
矢部宏治:是的。在沖繩完成材料收集之后不久,就發(fā)生了3·11大地震。在堤女士2001年親身經(jīng)歷紐約9·11恐怖襲擊之后,是對(duì)事件真相的渴求才鼓舞您開(kāi)啟記者生涯的吧。整整10年之后的2011年,日本人也不得不面對(duì)近乎完全相同的悲慘狀況。正是出于這一原因,堤女士關(guān)于美國(guó)的書(shū)才在3·11之后日本人的內(nèi)心產(chǎn)生了那樣強(qiáng)烈的共鳴。
在這7年里,我一直就日美同盟中的法律問(wèn)題以及這種法律框架如何演變進(jìn)行調(diào)查研究。去年,終于取得了一些成果(笑)。我已經(jīng)在集英社出版了《為何說(shuō)“日本是戰(zhàn)爭(zhēng)締造的國(guó)家”》一書(shū),試圖回答上述問(wèn)題。由于寫(xiě)作那本書(shū)時(shí),我是邊寫(xiě)邊整理思路的,可能讀起來(lái)結(jié)構(gòu)不是那么清晰。后來(lái)我又寫(xiě)了一本《美國(guó)控制日本秘而不宣的機(jī)制》,這本書(shū)對(duì)我的想法有很好的梳理,讀這本書(shū)可以更容易了解我在這一問(wèn)題上觀點(diǎn)的全貌。
《在日本本土鮮為人知、沖繩人卻視為常識(shí)的事情——沖繩美軍基地觀光指南》封面
堤未果:據(jù)我了解,這本《美國(guó)控制日本秘而不宣的機(jī)制》是矢部先生截至目前所有著作中出現(xiàn)的核心觀點(diǎn)的集成之作,或者說(shuō)是一個(gè)精選集,初次接觸矢部先生思想的讀者很容易讀進(jìn)去。相信您一定下了不少功夫,真是一本很棒的書(shū)。
矢部宏治:謝謝您!這本書(shū)還有一個(gè)特色,就是每一章都是以四格漫畫(huà)開(kāi)頭的。其實(shí),僅看漫畫(huà)就可以對(duì)那一章的大概內(nèi)容有所了解了(笑)。
堤未果:是這本吧?我今天帶來(lái)了,已經(jīng)被我翻看得有點(diǎn)破舊了。我讀的時(shí)候,還在感嘆:“這漫畫(huà)真是設(shè)計(jì)得太棒了”。也許,每一章開(kāi)頭的漫畫(huà)正是這本書(shū)的亮點(diǎn)所在。
矢部宏治:是的。一位名為防后奈津子的漫畫(huà)家僅用了一周就完成了全部的漫畫(huà)。
堤未果:一口氣讀完所有漫畫(huà)和其中的文字,這種感覺(jué)非常爽快。
矢部宏治:在過(guò)去7年里,我與很多學(xué)者一道對(duì)日本戰(zhàn)后史,尤其是美軍直接占領(lǐng)日本時(shí)期(1945-1952)的歷史展開(kāi)了研究,最后終于取得了一些成果。記得搜集資料時(shí),堤女士關(guān)于美國(guó)的報(bào)告等研究成果頻繁出現(xiàn)在我們的視野里,您的觀點(diǎn)傳播范圍非常廣。
堤未果:謝謝!
矢部宏治:從某種意義上甚至可以這樣說(shuō)——堤女士是在未來(lái)回望今天的日本。您在“貧困大國(guó)美國(guó)”系列的第三本書(shū)中提到,美國(guó)今天出現(xiàn)的市民貧困化現(xiàn)象,就像一面鏡子那樣,映照出日本不遠(yuǎn)的未來(lái)。不過(guò)您也堅(jiān)定地傳遞出如下信息:這樣的未來(lái)并非一定會(huì)發(fā)生,只要掌握真實(shí)情況,做出正確的選擇,一定可以使我們的國(guó)家免遭那樣的厄運(yùn)。
今天在來(lái)這里之前,我就想好一定要向您表達(dá)這一想法,就是說(shuō)您是從未來(lái)看今天的日本,而我與合作研究者是通過(guò)對(duì)歷史的分析來(lái)審視今天的日本,我們角度不同,但想解決的卻是同一個(gè)問(wèn)題。我們首先應(yīng)該對(duì)事實(shí)有明確客觀的認(rèn)識(shí),再推動(dòng)政府采取與現(xiàn)行政策不同的新的政策,這樣我們便有希望阻止“悲劇性的未來(lái)”降臨到日本頭上。相信堤女士也會(huì)贊同我的這一看法。我與合作研究者們就日美同盟在歷史和法律方面展開(kāi)的是合作研究,而堤女士是獨(dú)自一人走出了一條美國(guó)研究之路,不過(guò)一定在某處,我們雙方的研究可以找到一個(gè)結(jié)合點(diǎn)。我相信,這個(gè)結(jié)合點(diǎn)一定可以幫助我們雙方從對(duì)方那里獲得有益的啟示。
被美軍管轄的日本領(lǐng)空
矢部宏治:我們的合作研究已經(jīng)進(jìn)行了7年,由于所付出的努力,意識(shí)到日本現(xiàn)狀荒唐之處的人正變得越來(lái)越多,可這一切仍然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。以我們頭頂?shù)臋M田空域?yàn)槔ㄕ?qǐng)參照上面四格漫畫(huà)),橫田空域就在東京首都圈的上空,奇怪的是,該空域卻在美軍的直接管轄之下。
堤未果:雖然只是一幅漫畫(huà),可還是傳遞出令日本人相當(dāng)震驚的事實(shí)!
矢部宏治:這樣的奇怪現(xiàn)象在其他國(guó)家是絕對(duì)不會(huì)存在的。另外,日美聯(lián)合委員會(huì)(該委員會(huì)的主要職責(zé)是就1960年締結(jié)的《日美地位協(xié)定》應(yīng)如何具體執(zhí)行以及其他美軍駐日相關(guān)政策問(wèn)題進(jìn)行協(xié)調(diào),保障美軍順利駐留日本——觀察者網(wǎng)注)也是有問(wèn)題的。這個(gè)委員會(huì)每個(gè)月有兩次秘密會(huì)議,分別在東京日比谷地鐵站附近的新山王酒店(位于東京都港區(qū),該設(shè)施以酒店形態(tài)存在,受到美國(guó)海軍直接管理,是駐日美軍相關(guān)人員到訪東京時(shí)入住的地方,另外該設(shè)施還承擔(dān)著駐日美軍社交場(chǎng)所的功能。除了駐日美軍相關(guān)軍事人員和美國(guó)駐日本大使館的外交人員,任何其他美國(guó)人或日本人禁止入內(nèi)——觀察者網(wǎng)注)和日本外務(wù)省指定的另一地點(diǎn)舉行。會(huì)議由日本政府高級(jí)官員和駐日美軍高級(jí)別軍官參加。在會(huì)議上確定的事情,日本國(guó)會(huì)不能干預(yù),甚至也不能受到日本國(guó)憲法的制約。該委員會(huì)沒(méi)有義務(wù)就會(huì)議內(nèi)容對(duì)社會(huì)做任何公開(kāi)。可以說(shuō)這個(gè)委員會(huì)的權(quán)力是不受限制的,而這一機(jī)制運(yùn)轉(zhuǎn)至今已有60年之久。
堤未果:這個(gè)無(wú)視日本憲法的委員會(huì)竟然在我們的領(lǐng)土上運(yùn)轉(zhuǎn)了60年!太荒唐了,這簡(jiǎn)直是無(wú)法無(wú)天的特權(quán)!
東京新山王酒店(圖片來(lái)源:維基百科)
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