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主持人：請(qǐng)李稻葵教授講講，在數(shù)字經(jīng)濟(jì)模式帶來的監(jiān)管新課題中，哪些問題不再是政府官員，而是社會(huì)層面上的新嘗試？比如大家關(guān)心的大數(shù)據(jù)平臺(tái)企業(yè)的監(jiān)管。您覺得未來我們應(yīng)該重點(diǎn)注意哪些方面，才能對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)，尤其是大的數(shù)據(jù)平臺(tái)監(jiān)管作出努力和嘗試？

清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵：這是非常好的問題。首先，我覺得最基本的一件事就是我們社會(huì)各界對(duì)于數(shù)字時(shí)代企業(yè)發(fā)展基本規(guī)律的認(rèn)識(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到位，大家需要有虛懷若谷的狀態(tài)?，F(xiàn)在很多的數(shù)字平臺(tái)被認(rèn)為具有壟斷定位，實(shí)際上不一定如此，比如零售行業(yè)。

很多人說阿里已經(jīng)大得不得了了，誰也沒有想到拼多多現(xiàn)在的零售量超過了阿里。我想說的是，即便是零售這個(gè)相對(duì)而言比較成熟的行業(yè)，它的大產(chǎn)業(yè)格局還在發(fā)生變化。在這種情況下，怎么能說數(shù)字平臺(tái)已經(jīng)形成了壟斷的格局呢？怎么能用100多年前美孚的經(jīng)驗(yàn)來進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的監(jiān)管呢？

我覺得我們社會(huì)各界得認(rèn)認(rèn)真真地坐下來研究。已經(jīng)發(fā)生的一些非常具體的、明顯不太符合互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的行為，我認(rèn)為應(yīng)該監(jiān)管，比如阿里“二選一”的問題確實(shí)不符合商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的基本道理，可以監(jiān)管。而利用大數(shù)據(jù)欺負(fù)老客戶的行為也可以監(jiān)管。不過，我覺得我們不能一刀切，或者使用回溯性很強(qiáng)的監(jiān)管措施。

所以，我在兩個(gè)月前提出，國(guó)家層面應(yīng)該對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)專門成立一個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)監(jiān)管與發(fā)展委員會(huì)，把監(jiān)管與發(fā)展的問題放在一塊兒討論。重點(diǎn)是放在發(fā)展，而不是監(jiān)管。監(jiān)管是為了發(fā)展，也是為了保護(hù)社會(huì)的利益相關(guān)方或者企業(yè)。但是，其根本的目的不是要懲罰這些企業(yè)，而是要保證我們的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，乃至整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)能夠健康發(fā)展。

主持人：李稻葵教授的觀點(diǎn)非常清晰。監(jiān)管和發(fā)展結(jié)合在一起，這樣的姿態(tài)是非常好的。今天，幾個(gè)大平臺(tái)都在我們的圓桌上。我們把眼光放得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，不只是此時(shí)此刻，還有長(zhǎng)遠(yuǎn)未來的數(shù)字化監(jiān)督和管理。請(qǐng)問林海峰總裁，在未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，應(yīng)該著重關(guān)注哪些領(lǐng)域的監(jiān)管和治理？

騰訊公司副總裁、騰訊科技總裁林海峰：我覺得我們要了解監(jiān)管的核心目標(biāo)是整體的、長(zhǎng)期的福祉的增加。第一是要增加消費(fèi)者的利益，第二是要保護(hù)競(jìng)爭(zhēng)。而保護(hù)競(jìng)爭(zhēng)的目的還是為了增加消費(fèi)者的利益。監(jiān)管如果思考到這兩個(gè)核心點(diǎn)，我們就能夠更好地保護(hù)消費(fèi)者的利益。我們一直說堅(jiān)持企業(yè)文化，以用戶的利益為最大的依歸。這個(gè)話很多企業(yè)都會(huì)講，但是真的要做到，尤其是在碰到有些商業(yè)利益沖突的時(shí)候，是很難的。

在現(xiàn)實(shí)中，比如在理財(cái)業(yè)務(wù)里，我們會(huì)極大地突出對(duì)金融資產(chǎn)銷售過程中的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候用戶對(duì)于持有期是有判斷的，但風(fēng)險(xiǎn)是他很難發(fā)現(xiàn)的。我們希望跟監(jiān)管形成良性的互動(dòng)關(guān)系。如果全社會(huì)都能夠在理財(cái)業(yè)務(wù)里對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)這件事情有非常清晰的監(jiān)管，并讓老百姓聽得懂，其實(shí)不需要產(chǎn)生金融資產(chǎn)的銷售，或者，錯(cuò)誤的金融資產(chǎn)和用戶就不會(huì)匹配，用戶自然就會(huì)獲得長(zhǎng)期調(diào)整后的收益，這就形成了用戶長(zhǎng)期福祉的增加。

所以，我的觀點(diǎn)是要圍繞著用戶長(zhǎng)期的福祉增加和保持競(jìng)爭(zhēng)。每個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域都有可以深入的點(diǎn)去琢磨。我怕的是如果一刀切，看上去解決了問題，但其實(shí)對(duì)客戶的利益是有害的。所以需要企業(yè)和監(jiān)管良性的互動(dòng)。

主持人：通過良性互動(dòng)可以把這個(gè)觀點(diǎn)傳導(dǎo)出去。您剛才講的重點(diǎn)是所有的治理是為了用戶。我想問問陳龍教授，您有什么想發(fā)表的意見？

羅漢堂秘書長(zhǎng)陳龍：數(shù)字革命本身是協(xié)同關(guān)系的革命。所以最大的表現(xiàn)不是經(jīng)濟(jì)一下子增長(zhǎng)很快，而是我們?nèi)祟悈f(xié)同的可能性。我們可以打通時(shí)空的邊界。早前，我們每次的工業(yè)革命催生了工廠、公司，和它們的標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在是一些平臺(tái)連接了很多的企業(yè)和消費(fèi)者。這個(gè)現(xiàn)象已經(jīng)在起來。

羅漢堂秘書長(zhǎng)、湖畔大學(xué)教授陳龍（圖源：博鰲亞洲論壇）

其實(shí)我跟邁克爾·斯賓塞教授在寫一篇叫《平臺(tái)經(jīng)濟(jì)學(xué)》的文章。我們?cè)谙?，這個(gè)時(shí)代，先進(jìn)生產(chǎn)力的載體叫平臺(tái)，我們每個(gè)人都是它的受益者，它改變了我們的生活和就業(yè)的機(jī)會(huì)。不好的我們要去管，要設(shè)置邊界，但另外一方面我們也要知道它的好處。我覺得這是我們不應(yīng)該忘記的。

這樣的話，我們要有一個(gè)共識(shí)的：我們到底要監(jiān)管什么？監(jiān)管的目的是什么？它既然是一個(gè)協(xié)同的革命，所有人都是受益者或者是受害者，我們?cè)趺醋觯课覀儏f(xié)同的質(zhì)量很重要，在意的應(yīng)該是實(shí)施，而不是臆斷或者恐懼。所有技術(shù)革命的歷史就是一部焦慮史。我們不知道一樣?xùn)|西是什么，就會(huì)有臆測(cè)。憑什么中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么好？就是因?yàn)槲覀兇竽懙貒L試，以及國(guó)家在基礎(chǔ)設(shè)施和空間給了我們市場(chǎng)化的機(jī)會(huì)。我們不應(yīng)該忘記今天為什么走下去，不應(yīng)該臆斷和恐懼，扼殺協(xié)同革命本質(zhì)的一些東西。

我們應(yīng)該有協(xié)同的質(zhì)量和共識(shí)的機(jī)制。既然是協(xié)同的受益者，我們各方，包括用戶、企業(yè)、政府，都應(yīng)該坐下來，一起虛心地討論這個(gè)問題，就像李稻葵教授剛才講的那樣。我們應(yīng)該有一個(gè)信任機(jī)制，要相信對(duì)方。