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我喜歡布薩尼提到的金伯利進(jìn)程，馬來西亞早在1974年就成立了自己的石油和天然氣下游產(chǎn)業(yè)開發(fā)公司，也就是我們自己的國家石油公司。這很重要，因?yàn)槿绻覀儧]有這樣做，局勢就會很困難。想象一下現(xiàn)在的稀土、關(guān)鍵礦產(chǎn)，你們?nèi)绾尾拍馨l(fā)展這種產(chǎn)能？不僅靠銷售原材料，還要確保能夠利用下游產(chǎn)業(yè)。首先需要人才儲備，這需要時(shí)間，需要大量的政治決心，需要耐心，還需要一種不只放眼短期利益的心態(tài)。我認(rèn)為我們談得越多，各方就越能理解，自己應(yīng)該做的也是弄清楚各自的國家，在未來十年里，將如何提高產(chǎn)業(yè)。

馬來西亞也引入了其他機(jī)制，如強(qiáng)制或自愿許可的發(fā)放和使用。疫苗和治療是非常昂貴的。國際大藥廠強(qiáng)加荒謬的價(jià)格，政府負(fù)擔(dān)不起治療的費(fèi)用，我們眼睜睜看著人們死亡。

因此，馬來西亞衛(wèi)生部與被忽視疾病藥物組織（DNDI）合作，成功地應(yīng)對了這個(gè)難題，從而獲得了人們能夠負(fù)擔(dān)得起的丙型肝炎藥物，挽救了數(shù)萬人的生命。

因此，再次強(qiáng)調(diào)，無論是稀有礦產(chǎn)、關(guān)鍵礦產(chǎn)，還是人們急需的藥品等簡單的東西，都可以做到（爭取發(fā)展中國家利益），都應(yīng)該做到，各方都應(yīng)就此達(dá)成共識。因?yàn)槲覀冎牢鞣狡髽I(yè)會怎么做，當(dāng)他們無法向馬來西亞市場銷售時(shí)，他們就會去敲越南的門；我們必須團(tuán)結(jié)起來。我們必須真正說服東盟的每個(gè)國家。

李世默：全球南方國家的集體議價(jià)。如果我們有政治意愿，我們可以在許多方面做到這一點(diǎn)。布薩尼，南非情況怎么樣？你們可是這方面的先行者。

布薩尼：重要的是，在這些對話中，我們認(rèn)識到矛盾，每個(gè)國家都有自己的國家發(fā)展矛盾、政權(quán)矛盾和全球矛盾。

最近，許多南非人都在說，你們應(yīng)該解決國內(nèi)的貧困問題，而不是訴諸國際法庭，擔(dān)心其他國家發(fā)生的事情等等。

但南非政府清楚地認(rèn)識到，國家發(fā)展及其追求決不能抵消其他責(zé)任，例如追求和平與正義，我們南非一直在這樣做。我們很高興許多其他國家與南非攜手合作。曼德拉所說的非常重要，即我們需要在全球秩序中展現(xiàn)人性的一面，展現(xiàn)新的一面。所以這也是南非的目標(biāo)。

我們也十分慶幸，對于我們所經(jīng)歷的所有挑戰(zhàn)，如過去30年在國家建設(shè)中吸取的教訓(xùn)，都可以參考其他國家的經(jīng)驗(yàn)。例如，我們有一個(gè)國家計(jì)劃委員會。國家計(jì)劃委員會參考了中國和馬來西亞的相應(yīng)部委。我正在與張夏準(zhǔn)合作，他將于7月進(jìn)入韓國內(nèi)閣，他將直接參與相關(guān)討論。

我們非常認(rèn)同，首先必須處理好貧困、不平等和結(jié)構(gòu)改革的國家優(yōu)先問題。作為全球南方國家集體的一員，我們必須持續(xù)履行追求正義和發(fā)展的義務(wù)。這就是我們與中國、馬來西亞和許多其他國家相處的態(tài)度。

順便說一下，許多人會在電視上看到，在美國國會，幾乎每隔兩周就有人提出南非必須被孤立。這就是我們南非正在經(jīng)歷的事情，因?yàn)橛杏握f團(tuán)體針對南非就中東問題的立場，聲稱必須孤立我們。但我們的立場很重要，我們是合作伙伴。我認(rèn)為每一場革命都需要有人來支持。在這種情況下，全球南方的每一場革命都需要思想資本，需要我們互相的支持，需要我們建立持久的制度支持。在國家動(dòng)態(tài)能力方面更領(lǐng)先的亞洲國家，在建立人與人關(guān)系時(shí)，需要支持其他國家建立動(dòng)態(tài)能力，尤其是小國。

所以，當(dāng)這些國家來和中國談判一帶一路合約的時(shí)候，會受到西方媒體的批評。小國簽署合同時(shí)需要理解合同的條款，并相信這份合同會在最大程度上符合國家利益。但在某些情況下，西方媒體濫用個(gè)別例子，認(rèn)為一些小國迫切希望簽署協(xié)議，想要橋梁、軌道和道路等等，認(rèn)為早期合同在這一層面存在問題。

但如果我們支持全球南方的提高動(dòng)態(tài)能力，我們就能確信，當(dāng)一帶一路朋友圈擴(kuò)大時(shí)，“合同偏袒中國”的指責(zé)是可以得到解決的。基礎(chǔ)設(shè)施建成后，也需要投入使用。當(dāng)中國大型國企離開后，這筆資產(chǎn)需要相應(yīng)維護(hù)，所以必須考慮到可持續(xù)性，因此建立動(dòng)態(tài)國家能力必須成為人文交流的重要組成部分。

努魯依莎：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，這是一個(gè)非常重要的因素，因?yàn)榈谝徊娇偸莻ゴ蟮男裕拖裎抑疤岬降谋透窝姿幬飭栴}，但第二步該怎么做，如何確保這是可持續(xù)的？當(dāng)你決定這么做的時(shí)候，你需要考慮到所有市場。因此，深化投資和后續(xù)支持，以確保項(xiàng)目的可持續(xù)性，就是我們需要做的事情。這需要我們互相支持，這很有挑戰(zhàn)性，但也回到了關(guān)聯(lián)性這個(gè)大問題上。馬來西亞也不能幸免于遭到各種威脅。

李世默: 問題的關(guān)鍵是，他們開始這樣做了之后，我們該如何應(yīng)對，我們是否在集體應(yīng)對?

我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為很多國家的主要經(jīng)濟(jì)參與者，這是一個(gè)新現(xiàn)象?，F(xiàn)在中國對全球南方國家的貸款總額超過了世貿(mào)等所有西方機(jī)構(gòu)和西方富國的總和。

這是巨大的一筆錢，許多中國企業(yè)在走出去。我認(rèn)為我們實(shí)際上應(yīng)該為中國和這些國家之間的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)制定一套經(jīng)濟(jì)行為準(zhǔn)則，大家達(dá)成共識，我們?nèi)绾卧诳沙掷m(xù)的基礎(chǔ)上相互受益。這是一個(gè)新現(xiàn)象，10到15年前，中國公司去緬甸的時(shí)候，都存在很多問題，但后來得到解決了，現(xiàn)在狀態(tài)好多了。所以我們在學(xué)習(xí)，我認(rèn)為這是雙向的學(xué)習(xí)，這是我們應(yīng)該做的另一項(xiàng)任務(wù)。我認(rèn)為中國應(yīng)該與金磚、東盟等全球南方機(jī)構(gòu)坐下來談?wù)?，找出能夠?guī)范中國企業(yè)在這些國家的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的框架。

努魯依莎：反之亦然。

李世默：沒錯(cuò)。

布薩尼：沒錯(cuò)。重要的是，我們也要對此持開放態(tài)度。從我在非洲多國的觀察，看到中國公司在非洲的投資類型的演變?，F(xiàn)在我們正在與一流的中國國有企業(yè)和一流的私營企業(yè)互動(dòng)。15年前，我們只是與中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)互動(dòng)。

李世默：有些“卷錢就走”的企業(yè)。

布薩尼：現(xiàn)在情況已經(jīng)改善了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在與一流企業(yè)互動(dòng)，他們受到政府的嚴(yán)格監(jiān)督。因此，15年前的挑戰(zhàn)現(xiàn)在已經(jīng)緩解了，因?yàn)槲覀冋谂c最大的國有企業(yè)、最大的私營企業(yè)進(jìn)行互動(dòng)，這些企業(yè)受到中國政府的嚴(yán)格監(jiān)管。我認(rèn)為我們正在為研究國際關(guān)系的學(xué)者開辟一個(gè)新的理念，也許我們應(yīng)該探索一種我們稱之為行為準(zhǔn)則的東西，這可能就會瓦解一些西方國際資本的勢力。

李世默：這其中也有道德角度。尤其在過去的兩三百年間，西方公司在非洲的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)幾乎都是違法的。我曾去過加納，我喜歡深入?yún)⒂^當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校。加納有豐富的金礦，但當(dāng)?shù)厝耸裁匆矝]有得到，全由英國和歐洲公司在撈錢。他們賄賂官員，拿走黃金。加納人在這片土地上住了上千年，卻什么都沒拿到。中國不應(yīng)該也不會重蹈覆轍。所以我們需要制定行為準(zhǔn)則。

努魯依莎：我讀的那本書里描述的就像是經(jīng)濟(jì)殺手的自傳。

李世默：我們有一大堆事要做。

努魯依莎：確實(shí)，但至少我們知道我們需要做什么。這是一個(gè)好的開始。

李世默：我們?nèi)蚰戏絿倚枰獔F(tuán)結(jié)起來，勾畫讓世界重新全球化的愿景。我們想要一個(gè)什么樣的世界？我們談?wù)撌澜缯x，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，共同發(fā)展，為我們的人民帶來福祉。那么應(yīng)該采取什么樣的行為準(zhǔn)則呢?所有這些問題都有待我們解決。所以我們需要明確一個(gè)愿景：我們想要一個(gè)什么樣的世界?

努魯依莎：這也很令人興奮，對吧？尤其是因?yàn)?，?dāng)前這一刻由我們一手來設(shè)計(jì)和勾畫。我認(rèn)為光是提到行為準(zhǔn)則就讓人充滿希望，它應(yīng)該給年輕人帶來希望，全球南方的參與是更為無私的。

李世默: 完全正確！您的組織（南方中心）應(yīng)該領(lǐng)導(dǎo)這一進(jìn)程。

李月芬：是的，我們已經(jīng)非常積極地在做這些事了。

努魯依莎：他們會說我早就告訴過你了。

李世默：好的，我們時(shí)間到了。讓我用30秒總結(jié)一下。這是一次很棒的討論，我將今天討論的內(nèi)容總結(jié)為四點(diǎn)：第一，思想基礎(chǔ)。我們能否為全球南方國家發(fā)展提供一個(gè)道德敘事，一個(gè)我們?nèi)蚰戏较胍墓餐妇?，一個(gè)正義的世界秩序，我們需要思考這個(gè)問題。第二，共同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們?nèi)绾螛?gòu)建新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展架構(gòu)，囊括所有的變化、去全球化、重啟全球化、供應(yīng)鏈，以及中國經(jīng)濟(jì)的變化和生產(chǎn)轉(zhuǎn)移？這個(gè)新的架構(gòu)將如何幫助我們所有人發(fā)展，幫助我們所有人保持沿著梯子向上攀爬？第三，我們應(yīng)該發(fā)展什么樣的社會政策，例如關(guān)于貧困的社會政策，跨越不同的文化和不同的政治體系。第四，我們自己制定標(biāo)準(zhǔn)，而不是強(qiáng)加給我們標(biāo)準(zhǔn)；我們自己發(fā)展機(jī)構(gòu)，像金磚國家這樣的機(jī)構(gòu)，還有剛才提出的新機(jī)構(gòu)理念，新的資金池或許不能取代IMF，但至少可以成為IMF的替代品，或諸如此類的機(jī)制創(chuàng)新想法。

李世默：我們將來還有很多需要做的事情。我們在各自國家，應(yīng)該思考并致力于做這些事。希望北京對話能成為一個(gè)平臺，一個(gè)我們可以一次又一次討論這些問題的平臺。當(dāng)然，在這個(gè)過程中，也許我們還會發(fā)展出論壇、機(jī)構(gòu)或其他形式的交流。非常感謝大家。