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觀察者網(wǎng)：美國近年將中國留學生視為“學術(shù)間諜”風險群體，但數(shù)據(jù)顯示相關(guān)指控案例極少。這種“泛安全化”趨勢是否反映了更深層的對華戰(zhàn)略焦慮？

梁燕：這個問題可以說自奧巴馬時代的“重返亞太”開始后，美國就在對中國做兩手準備：一方面是繼續(xù)和中國接觸，爭取使中國發(fā)生和平演變；另一方面，美國開始有針對性地打壓和遏制中國的發(fā)展。我認為這其中有幾方面因素：

第一，部分美國的政策制定者確實認為，中國的發(fā)展遠遠超出了他們的想象和預(yù)估，因為他們感到十分畏懼。其中，有一些學者認為中國其實一直在做長期布局，旨在撼動美國的全球領(lǐng)導地位。因此，他們認為中國崛起對美國是一個實質(zhì)威脅，必須加緊布局，對中國進行遏制，尤其是在科技領(lǐng)域的對華打擊。

第二，我認為有轉(zhuǎn)移國內(nèi)矛盾的目的。美國國內(nèi)的階級矛盾和沖突很嚴重，它必須要找一個“替罪羊”來把國內(nèi)的矛盾轉(zhuǎn)移掉，而認為造成這些的原因都是“中國的錯”。

比如，美國的金融危機、毒品泛濫，美國國內(nèi)成千上萬的人受到波及影響。這時候，美國就必須要找一個人去背鍋。為什么其他國家沒有這么嚴重的危機？為什么只有美國出現(xiàn)了如此嚴重的毒品危機？因為美國的政策制定存在明顯的問題，因為美國的體系存在缺陷——但它無法自我消解這個問題，所以必須找一個人去背鍋。

不只是中國，美國還甩鍋給墨西哥、加拿大，這其實都是轉(zhuǎn)移內(nèi)部矛盾的一種手段。同樣，對于鐵銹帶這些選民，他們沒有從自身去找原因，為什么美國汽車產(chǎn)業(yè)會沒落？為什么美國汽車產(chǎn)業(yè)不去投資和創(chuàng)新？因為他們想的從來都是如何服務(wù)投資人，而不是想著怎么加強自身能力去創(chuàng)新和發(fā)展，所以才會沒落。這些他們都不會去想，把汽車產(chǎn)業(yè)的沒落說成是日本的錯、中國的錯。

很多科學家想找機會離開美國

觀察者網(wǎng)：有數(shù)據(jù)顯示，實施關(guān)于禁令實施后，美國高校中國留學生數(shù)量銳減。您認為這是否會對美國學術(shù)生態(tài)和科研競爭力產(chǎn)生哪些負面影響？美國學術(shù)界是怎么討論的？

梁燕：我覺得特朗普政府的這個做法影響的不僅是中美兩國，對世界的經(jīng)濟和技術(shù)發(fā)展也有廣泛深遠的影響。

首先，對中國學生而言，這是非常不公平的政策。很多學生都已經(jīng)拿到了美國大學的錄取offer，馬上準備來美國了，突然美國的行政令下來以后，他們都非常迷茫，不知道下一步該怎么走。對于這些學生及其家庭而言，是人力、物力、財力的巨大浪費?，F(xiàn)在很多學生還是很希望來到美國進行學習和學術(shù)交流的，當然他們也有別的選擇，比如去歐洲的大學學習或留在國內(nèi)，但我覺得現(xiàn)在美國的政策等于是把這份跨國學習交流的機會從中國學生手里剝奪了。

而且我們也看到，其實這些年中國學生去美國的數(shù)量是在下降的，因為美國對留學生是持懷疑的、不友好態(tài)度，所以中國學生慢慢也在選擇去其他地方留學。

國際著名納米科學與化學領(lǐng)域?qū)W者利伯（Charles M. Lieber）因與中國的合作遭美國政府調(diào)查入獄。2025年4月，他全職加盟清華大學。清華大學

所以，我覺得短期內(nèi)這對中國而言是一個比較負面的影響，長期來說，中國學生還是有其他選擇的，尤其是中國的四大高校在世界排名都非常領(lǐng)先。

其次，我認為該政策對美國也是巨大的沖擊。因為美國的國際形象以及其立國的根本就是一個“大熔爐”。我們經(jīng)常聽到“美國夢”這個詞，意思就是只要有才能、肯努力，任何人都可以在美國生根發(fā)芽。

但美國現(xiàn)在對留學生的政策，可以說直接打破其過去吸引國際人才的形象，這對美國來說是一個很大的沖擊。要知道，美國13%的人口都是移民。有研究顯示，美國的科技突破和創(chuàng)新中，由36%的貢獻都來自于這一群體，這些國際移民對美國的科技發(fā)展是不可或缺的。不只是從中國來，還有很多印度學生、拉丁美洲學生、歐洲學生等等，所以美國離不開這些國際人才在科技產(chǎn)業(yè)的支持。更不用說其他直接的影響，比如美國國際學生教育是一個300多億美元的大產(chǎn)業(yè)，直接關(guān)系到30多萬份工作的就業(yè)，這些都跟國際移民和國際學生有關(guān)。

所以，特朗普對留學生的政策，一個直接影響就是導致一些學校失去學費收入，對工作崗位也有直接影響；間接影響就是美國的經(jīng)濟和科技產(chǎn)業(yè)。

美國之所以能夠在戰(zhàn)后不斷發(fā)展實現(xiàn)今天的繁榮，是因為過去歐洲由于經(jīng)濟蕭條和戰(zhàn)爭導致很多歐洲科學家和人才逃到美國。美國作為一個避難所以及人才接收地，吸引了全世界的國際人才，所以才能發(fā)展到今天這樣的繁榮程度。之后，美國在人才領(lǐng)域一直采取這種開放的姿態(tài)，比如埃隆·馬斯克、蘇姿豐，他們不是一代移民就是二代移民。

最后，我覺得這對國際社會的影響也很大。因為現(xiàn)在美國的政策不僅針對中國，是暫停了所有國際學生的簽證。而且，最近我們還看到美國ICE官員蒙面執(zhí)法的案例。所以我覺得美國現(xiàn)在是在制造一種反移民的恐怖主義，這在國際上的影響相當大。

對于很多科研人員，即使不是去美國留學，很多時候也需要和美國的科技人員合作，比如寫文章、做研究等等。但現(xiàn)在，美國的科技人員肯定得想，我們還能不能繼續(xù)跟中國的合作伙伴研究？中國方面也會想，我們還能不能和美國人員合作研究？會不會被美國政府制裁？

之前美國的《Nature》雜志有一個調(diào)查，他們訪問了1200名科學家，其中有75%的人聲稱他們想過要離開美國。當然，這個調(diào)查是自前段時間做的，因為特朗普對于科學研究的阻撓和打壓，讓很多科學家想要找機會離開美國。

總體而言，我覺得特朗普的政策對于美國本身的經(jīng)濟、意識形態(tài)、科技發(fā)展、產(chǎn)業(yè)布局都是一個非常負面的影響。

中國吸引人才Vs.美國流失人才

梁燕：從數(shù)據(jù)來看，的確如此?，F(xiàn)在的大趨勢是：有很多中國留學生在美國讀完書以后，會工作或?qū)嵙曇欢螘r間，然后回國。同時，中國也會吸引很多其他國家的留學生，尤其是全球南方國家，我覺得這是一件好事?，F(xiàn)在美國將自己的國門慢慢關(guān)上，加上在美國讀書本身就是一個非常消耗人力、物力、財力的事情，所以越來越多的留學生在是否去美國留學這個問題上會思考更多。

所以我覺得未來從美國的人才回流可能是一個大趨勢，這不光是國際學生，還包括學者。比如，布魯金斯學會的李成。另外，哈佛有一位教授查爾斯?利伯（Charles Lieber），因為與中國的合作遭美國政府調(diào)查入獄。2025年4月，他全職加盟清華大學。

當然，這也和美國現(xiàn)在削減國家科學基金的政策有關(guān)系，這對很多美國的研究人員來說真的是非常大的打擊，逼著他們?nèi)テ渌胤綄で蟀l(fā)展。而在中國，國家支持的研究課題經(jīng)費每年都在上升，這是吸引人才的一個非常好的措施。

所以，用美國的一句話來比喻就是，“兩個人才能跳得成探戈”——美國方面把人才給拒了，而中國正好能把人才給吸收過來。長期來看，中國吸引人才與美國流失人才可能會是一種趨勢，美國可以說是搬起石頭砸自己的腳。

觀察者網(wǎng)：許多受影響的留學生最終通過H1B簽證或EB-2綠卡留美工作。這類移民通道會因政治風向而收縮嗎？

梁燕：是的，之前就已經(jīng)收縮了。特朗普、包括白宮發(fā)言人都在強調(diào)說：美國需要的是水電工，而不是DEI專家，所以美國的工作要優(yōu)先留給所謂的工人階級。所以我認為，之后收縮H1B簽證的趨勢將更加明顯。

當然，對于投資移民，特朗普是喜歡的，但他可能會提高限額?，F(xiàn)在特朗普推行的“金卡”計劃，是用售價500萬美元的“金卡”取代現(xiàn)行的EB-5投資移民簽證。所以，未來的政策走向是很清楚的——限制外來人才和工作人員，把機會優(yōu)先讓給美國白人群體。

觀察者網(wǎng)：美國目前的政策對其他少數(shù)族裔（拉美裔、非洲裔）的影響是什么樣的？

梁燕：特朗普在第一任期的時候就稱呼非洲國家為“shit hole”，我記得那時候美國對非洲學生的拒簽率非常高。對于拉美裔就更加過分了，可以說拉美裔就是特朗普反移民政策的核心打擊對象。

最近有一個傳播度很廣的事件：一名有合法居住權(quán)的男子Kilmar Abrego García被遣送到了薩爾瓦多，因為懷疑他和MS-13幫派有關(guān)系，最終發(fā)現(xiàn)這是一次“行政失誤”。法官現(xiàn)在得令要把他送回來，但人現(xiàn)在還沒有接回來。所以，拉丁裔是特朗普首要打壓的對象，他還要求墨西哥和其他拉美國家去支持美國的政策，去打擊這些非法移民。