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呂德文:共同富裕不是搞“福利國家”,講求勞動倫理
最后更新: 2021-09-14 09:49:39浙江經(jīng)驗表明共同富裕不是平均富裕,也不是同步富裕。我們要承認有些地方由于自然條件的限制,這個地方本身就是會衰落的,如果對標中西部地區(qū)的話也是如此,人口都聚集到市里面去了,很多地方未來是會衰落的。所以,建設(shè)投入要有梯度,要測算當(dāng)?shù)鼐幼〉闹饕鞘裁慈丝?,有什么需求,絕對不能一刀切,就仿佛全浙江都一樣,這會出問題的。第一,浙江的財政是有限的,我們還沒有達到發(fā)達國家的水平;現(xiàn)在就想全面實現(xiàn)共同富裕是不現(xiàn)實的,哪怕在浙江這樣相對富庶的省市也是如此。第二,實現(xiàn)共同富裕,要因地制宜、實事求是,不能透支,不能大干快上;浮于表面的、虛假的共同富裕,要堅決杜絕。
我們一定不能忘了,共同富裕最重要的一個前提是勞動創(chuàng)造幸福。無論國家政策有多么好,大家都要依靠自己的奮斗。而國家、社會是給他們提供一個良好的就業(yè)環(huán)境,沒有后顧之憂的生活保障,然后讓人們自己去為了美好生活而奮斗。共同富裕絕對不是等靠要,要避免福利國家的陷阱。否則,人們的物質(zhì)生活富裕,但精神生活卻及其匱乏。如果共同富裕制造了一大批食利者階層,那是社會主義國家的悲哀。
所以,社會主義共同富裕不單單是社會政策是否合理,還不能忽略關(guān)鍵一點就是社會主義是講勞動倫理的。對應(yīng)到分配制度,最重要的是初次分配,因為社會主義有勞動倫理,無論是個人幸福還是社會發(fā)展都要依靠自己的奮斗,通過努力勞動提高收入,而二次分配、三次分配是起到輔助補充作用。
觀察者網(wǎng):是不是可以這樣理解,共同富裕不是字面意義上的有錢、富足,而是要有一套更完善或者更良好運作的社會基礎(chǔ)和社會制度?
呂德文:對的,共同富裕主要不在于客觀上你有多么富足,而是背后要有一個良性運轉(zhuǎn)的經(jīng)濟和社會制度,以及很重要的價值基礎(chǔ),也就是剛才講的勞動倫理。
社會主義社會為什么要消除兩極分化?很大程度上也是因為某些人或者企業(yè)的財富獲得方式違背了社會主義勞動倫理,有些人是扎扎實實經(jīng)營,而有些人是靠割韭菜,這是有很大差別的。
同樣的,對于有些不富裕的地區(qū)和群體也是如此,不能依靠國家財政直接讓這個地方變富裕,二次分配是為他們提供基礎(chǔ)條件,但幸福生活還得靠自己創(chuàng)造,這是最關(guān)鍵的。就像我一直對扶貧政策有些批評,一個很重要的原因是違背勞動倫理,把錢送給他,這種扶貧有什么意義?除非是真的弱勢群體、喪失勞動能力,但要知道大多數(shù)貧困戶是有勞動能力的,這就不對了。
致敬勞動者 圖片來自人民網(wǎng)
觀察者網(wǎng):這段時間以來,國家監(jiān)管機構(gòu)對互聯(lián)網(wǎng)大企業(yè)出手,政府推出共同富裕議題,再加上教育政策改革等,種種信息夾雜在一起,仿佛給外界造成一個印象,都是資本的錯,甚至有外媒聲稱中國是不是反資本、反市場,乃至出現(xiàn)“劫富濟貧”的誤解,當(dāng)然這也加大了我們社會的撕裂感,您怎么看這些現(xiàn)象?
呂德文:我覺得要這樣看,資本為什么錯,歸根到底還是因為你沒有規(guī)訓(xùn)它。資本是需要馴服的,它本身不存在對錯。如果有人要說資本天生是惡的,那也可以,問題是你有沒有讓它有作惡的條件。所以,從普通看客的角度來講,你可以那樣評論,但是作為研究者、政策制定者或是國家管理者,那樣看問題肯定是不對的。
就像很多人也會說政府權(quán)力是惡的,都是同樣的思維。這樣討論問題就沒有意義了。有意義的討論是,我們處在一個正常社會里面,所有人性的惡,所有參與財富創(chuàng)造和分配的相關(guān)主體和要素都能被有效規(guī)訓(xùn),把它的負面性壓到最低,同時將積極面發(fā)揮到最大。
資本最大的優(yōu)勢是能夠高效配置資源,如果讓政府去配置,就沒有資本配置得好,因為資本的嗅覺最靈敏,對生產(chǎn)需求等信息判斷也最精準,所以要充分地利用好資本。
但與此同時,資本是以利潤為導(dǎo)向的,它只考慮效率,考慮利潤最大化,它不會考慮賺錢過程中對社會公平的傷害。但政府的好處是可以利用政策工具來規(guī)訓(xùn)它、引導(dǎo)它。比如這兩年疫情蔓延,大量資本涌入在線教育和教培市場,電視、手機廣告到處都是,一個普通老百姓都能看得出來出問題了,于是政府開始介入,壓低教培市場利潤,引導(dǎo)資本流向其他地方。
所以兩者是相互匹配的,政治有倫理,經(jīng)濟也有倫理,搞政治的要注意效率,維護公平是政府的主要職責(zé),但也要考慮讓資本發(fā)揮它的作用。而資本在賺錢的同時,要考慮政治問題。
同樣的道理,初次分配和二次分配也是相輔相成的,初次分配做好了,二次分配就會簡單一些,不需要那么復(fù)雜。如果政府厲害的話,在初次分配、經(jīng)濟布局中就能高效解決很多問題,比如建設(shè)好當(dāng)?shù)氐氖袌鰲l件,將資本引導(dǎo)到中西部地區(qū),如果資本進去了,那二次分配財政轉(zhuǎn)移支付的壓力就可以變小。而這些地方拿到財政轉(zhuǎn)移支付后,做好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),給資本進駐創(chuàng)造便利。反之,二次分配搞得好也有助于初次分配質(zhì)量的提升。初次、二次、三次分配不是對立關(guān)系,而是相輔相成的關(guān)系。
但作為社會個體而言,要認識到一個重要原則,我們雖然是社會主義國家,但社會主義國家確實不是福利國家,不能等著國家給你提供這些東西。我個人認為福利國家的概念很不好。
社會主義國家是一個勞動國家,是一個有勞動倫理的國家,你要成為社會的主人,就得勞動;人民當(dāng)家作主,并不意味著天生就是這個地方的主人,只有盡了自己勞動的義務(wù),才是屬于勞動人民,才能享受社會的財富。
共同富裕有一個非常重要的正面效應(yīng),它的政策目標就是縮小差距,包括城鄉(xiāng)差距、區(qū)域差距,以及階層差距。前面談到的初次分配中的產(chǎn)業(yè)布局,本身就是縮小城鄉(xiāng)差距的一個方式,二次分配就更是重要手段了。至于各個階層之間的差距,社會政策要繼續(xù)發(fā)揮作用,包括減少中等收入群體的生活壓力等等。我想,這是現(xiàn)階段共同富裕對我們的最大警示和激勵。
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