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提問3：西方對中共的認(rèn)知偏差會成為阻礙雙向?qū)W習(xí)的因素嗎？

馬澤晨（觀視頻資深編輯）：所以說是融合而不是可能的沖突，這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)。但我想再追問一下，您是否同意這個(gè)說法，說對于中國共產(chǎn)黨的認(rèn)知其中有不少還是曲解的，這種認(rèn)知會成為阻礙東西方所謂的雙向?qū)W習(xí)的因素嗎？

馬凱碩：我認(rèn)為你說得完全正確。如你所知，西方社會對共產(chǎn)黨有很多不信任，這是事實(shí)。但與此同時(shí)，我在我的書中也在嘗試闡述，尤其是我身后這本書《中國贏了嗎》——順便說一句這本書，它即將會有中文版出版——我在書中就嘗試解釋西方所犯的一個(gè)大錯(cuò)誤，就是把中國共產(chǎn)黨與蘇聯(lián)共產(chǎn)黨相提并論，這兩者非常非常不一樣。

蘇聯(lián)共產(chǎn)黨當(dāng)時(shí)是想對世界說我的模式比你的好，不要學(xué)美國人，來學(xué)我。中國要謙虛得多，中國說你的模式適合你，我的模式適合我，所以你應(yīng)該繼續(xù)用你的模式，我們則繼續(xù)用我的模式。

西方需要弄懂，中國在哪些方面是成功的。眾所周知，中國幫助八億人脫貧，這比美國和歐洲的總?cè)丝谶€要多。顯然在扶貧方面，西方是可以向中國學(xué)習(xí)的。所以我同意你的觀點(diǎn)。當(dāng)他們只關(guān)注中國共產(chǎn)黨的名字，他們就看不到名字之外的東西，但你又必須看到這個(gè)名字之外的東西，看本質(zhì)，看行動。

然而很不幸，我還是得說，對中國的偏見還太多太多，其中一些是非理性的，另外一些是我在書中提到的，對當(dāng)時(shí)“黃禍”的恐懼等等。盡管如此，盡管有這些挑戰(zhàn)，我們還是可以向世界講清楚，中國并沒有試圖改變其他社會，中國只試圖改變自己的社會，而且是基于自身的智慧去改變。所以世界應(yīng)該讓中國自己做選擇，也讓其他國家自己做選擇。這就是為什么我認(rèn)為最終我們會避免沖突。

提問4：拜登怎樣影響未來的中美關(guān)系？

觀眾：我的問題是您在您的《中國贏了嗎》這本書里曾經(jīng)說過，美國因?yàn)樘乩势諞]有很好聯(lián)合盟友，所以輸?shù)舻谝换睾系谋荣?。相反拜登曾明確表示要重視和盟友之間的合作，您怎么判斷拜登時(shí)期甚至未來八至十二年間中美之間的關(guān)系和其他世界國家之間的關(guān)系？

資料圖

馬凱碩：謝謝你，很高興你看了我的書。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我其實(shí)是希望拜登連任的，因?yàn)槲覀€(gè)人的噩夢，我害怕發(fā)生的就是2024年，三年之后，特朗普又回來了，他會再次攪亂世界。

但拜登想要連任的話，他應(yīng)該比如取消所有對中國征收的貿(mào)易關(guān)稅。關(guān)于這個(gè)問題我寫過文章解釋為什么，征收關(guān)稅不符合美國的利益，而且對美國工人、消費(fèi)者和經(jīng)濟(jì)毫無幫助。但拜登不能完全取消關(guān)稅，是因?yàn)槊绹鴮χ袊那榫w是非常負(fù)面的。

那么美國的盟友是什么態(tài)度呢？就拿歐洲國家來說，歐洲和美國“理念相近”，它們會在很多領(lǐng)域合作，但現(xiàn)在德國對中國出口量大于對美國的出口量，德國不會放棄自己最大的貿(mào)易伙伴。我們最近也看到拜登剛剛會見了日本首相，但即使對日本來說，它最大的貿(mào)易伙伴也是中國而不是美國。

許多國家的人私下告訴我：不要讓我們在中國和美國之間做選擇；如果你們美國想繼續(xù)和中國競爭，你們繼續(xù)，別把我們牽扯進(jìn)來，我們還有其他事情要做，尤其是在新冠流行期間，比起參與你們的競爭，我們有更重要的事情要做。所以我們看到事情并非是因?yàn)榘莸呛孟瘛叭司夁€不錯(cuò)”，所以盟友們就會跑去支持他。

張維為：我說美國面臨三座大山。一個(gè)是內(nèi)部不團(tuán)結(jié)，亂了；第二是盟友不聽話，真的愿意跟美國一路走到黑的非常之少；第三是中國不信邪，這也非常重要，所以說平視外交。

提問5：全球化未來世界經(jīng)濟(jì)格局為何？

觀眾：在后疫情時(shí)代，在整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)生態(tài)體系里面，中國有哪些有利的因素？從您的視角來看，我們有哪些是可以去做的，有哪些有可能需要去規(guī)避？

張維為：我的基本看法是這樣的。實(shí)際上我們的領(lǐng)導(dǎo)層對這個(gè)問題是經(jīng)過深思熟慮的。我們提出雙循環(huán)，以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)，這是非常明確的，我們有底線思維——萬一外部局勢相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)經(jīng)濟(jì)情況都不那么好，那么怎么辦？

我提過一個(gè)觀點(diǎn)，叫中國自己就是一個(gè)世界。中國的人口超過西方人口的總和，理論上只要中國挖掘潛力，這東西中國內(nèi)部都可以消化掉，中國都可以用內(nèi)需來滿足。

但我們不會這樣做。你國內(nèi)做得越好，外部對你的需求越大。你看我們今年上半年第一季度增長是18%，然后外貿(mào)也飛速地增長。如果假設(shè)外部形勢還要相當(dāng)長時(shí)間經(jīng)濟(jì)狀況不好，反而他們更加依賴中國的產(chǎn)品，所以出口的機(jī)會更多。這是我的一個(gè)簡單的看法。

馬凱碩：我想說幾點(diǎn)，第一就是我們從疫情中恢復(fù)的速度，這個(gè)速度非常令人吃驚，它本來可能要花更長的時(shí)間。實(shí)際上世界上兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體正在從疫情中快速復(fù)蘇，中美就像經(jīng)濟(jì)增長的引擎，將共同帶動其他經(jīng)濟(jì)體增長。

但我也贊同您所說的，許多發(fā)展中國家，非洲的、拉美的，還在艱難地掙扎著，這是事實(shí)。但我認(rèn)為在未來五到十年里，經(jīng)濟(jì)長期增長的軌跡不會變，因?yàn)槿蚍秶鷥?nèi)中產(chǎn)規(guī)模正在爆炸式增長，尤其是在東亞。

我經(jīng)常用一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來說明中國發(fā)展得多好，這也是反映世界變化的一個(gè)指標(biāo)。2009年中國的零售商品市場規(guī)模是1.8萬億美元，這一年美國的規(guī)模是中國的兩倍多，它是4萬億美元；但到了2019年，10年之后，中國的零售商品增長到6萬億美元，而美國只增長了不到1.5倍，從4萬億到5.5萬億。因此到2019年，中國的零售市場規(guī)模已經(jīng)大幅增長，這種變化非常明顯。

另外這一切都是特朗普開始打貿(mào)易戰(zhàn)三年之后的事，中國的經(jīng)濟(jì)沒有受到影響，反而繼續(xù)保持增長。

這也一定程度上昭示了未來的世界走向。如果我們看看中國南邊的東盟國家，再給大家一個(gè)數(shù)據(jù)，會讓你們大吃一驚。2000年的時(shí)候，日本的經(jīng)濟(jì)規(guī)模是東盟的八倍；但到2019年，卻只有東盟的1.5倍了；到2030年，東盟經(jīng)濟(jì)體的規(guī)模將反超日本。這難道不神奇嗎？但世界就是這樣在發(fā)生變化。

所以我實(shí)際上非常看好全球經(jīng)濟(jì)趨勢，這個(gè)形勢從長期來看在世界范圍內(nèi)都是非常積極的，當(dāng)然前提是要避免大規(guī)模戰(zhàn)爭。這也是我現(xiàn)在的目標(biāo)，我寫《中國贏了嗎》這本書就是要防止規(guī)模戰(zhàn)爭，如果能做到這點(diǎn)，我認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)就會增長，對此我很樂觀。