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觀網(wǎng)直播廳|青年談（下）：“美國正在犯錯，我們?yōu)槭裁匆嵝阉俊?/h3>

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  毛克疾清華大學社會科學學院博士生

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  楊升時政新聞工作者，國際政治觀察員

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  施洋外交與軍事觀察者，獨立評論員

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2025-05-04 13:07:16 字號：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

“貿(mào)易戰(zhàn)”戰(zhàn)鼓擂響，中美實力轉(zhuǎn)換正加速重構(gòu)世界版圖：從東升西降的引力偏移，到科技長征的攻守易勢；從產(chǎn)業(yè)鏈重組、貨幣暗戰(zhàn)到文明話語權(quán)爭奪，百年變局已化作你我指尖可感的時代脈沖。

在這堂由特朗普掀起的“貿(mào)易戰(zhàn)”課程里，青年一代能學到什么？站在時代的轉(zhuǎn)折點上，成為歷史的見證者、參與者時，青年一代又能做些什么？

觀察者網(wǎng)直播廳推出青年版，邀請清華大學社會科學學院博士生毛克疾，資深媒體人、國際問題評論員楊升、觀察者網(wǎng)主編施洋，共同分享對中美貿(mào)易戰(zhàn)的看法，以及青年一代對中美認知的改變。

對話上篇已于5月1日刊載，本文為下篇。

【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】

需要實力對戰(zhàn)時，自然會分出輸贏

施洋：我之前也聽很多老師說過，有時候他們會驚訝于從所謂美國高端學府里出來的學者和智庫，對中美之間的基本國情都不了解，甚至達到了一個令人發(fā)指的地步，就只能說“美國贏贏贏”“中國都不行”。甚至《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶指南》和特朗普整個關(guān)稅戰(zhàn)都是基于這樣一種嚴重的事實倒置。

其實我很好奇，美國學術(shù)界對于中國的基本情況、中美之間的整體狀態(tài)和世界變化的認識，有沒有長進或者改善？

毛克疾：我在這邊接觸到的學術(shù)界人士其實也算比較多了，給我的總體感覺是，每個人在遇到一個很強大的對手時，首先想到的是一種自我保護的心態(tài)。除非被完全戰(zhàn)勝了，或者被取得了壓倒性的優(yōu)勢，否則都會先給自己找個理由，比如，其實我還沒有失敗，是不是對方作弊了，或者說對方勝之不武，還是說對方運氣好，對吧？

一開始我聽到這種觀點，還會稍微有一點情感的波瀾。因為我覺得我們中國已經(jīng)很不錯了，你們還說我們邪惡，說我們違規(guī)，我就想跟他辯論一下。后來我想想，這有什么好辯論，贏了又怎么樣呢？既然你們這么認為，那你們就繼續(xù)這么認為下去唄，反正到最后需要用實力對戰(zhàn)的時候，自然會分出輸贏。如果美國人不能客觀看待這個差距，那是你吃虧，不是我吃虧（your lost，not my lost）。你在犯錯的時候，我為什么要提醒你呢？

施洋：毛老師這個狀態(tài)的轉(zhuǎn)變，有點像從初入互聯(lián)網(wǎng)總想跟人辯論“你說的不對，應(yīng)該是怎么樣”，轉(zhuǎn)變到了“行行行，好好好，你說的都對”的狀態(tài)。這是不是說明您接觸到的不少美國學術(shù)精英，還是和很多老師之前吐槽的那個樣子一樣，沒有什么特別的改善？

毛克疾：客觀地說，這個要分具體情況，畢竟哈佛大學是一個很大的學校，什么樣的人都有。但我可以說幾個原則，首先是跟市場接觸越緊密的人，對中國的認識越客觀，我聽到的一些對中國很好的研究是在商學院或者工程學院。因為你要跟中國做生意，如果以錯誤的方式溝通或行動，虧錢的是自己，沒有人會跟自己錢包過不去。

第二，我覺得年輕人會比年長的人好很多，可能他們想要維護意識形態(tài)光環(huán)的動機沒有那么強烈，沒有經(jīng)歷過冷戰(zhàn)，對戰(zhàn)勝另外一個社會主義國家的意愿沒有那么強烈。

第三，那種邊緣的、不是專業(yè)科班出身的人，他們的成見可能會稍微少一些。我碰到過很多特別有名的人，甚至有一些經(jīng)常來國內(nèi)出席高端場合，但他在美國國內(nèi)給學生上課的時候，又是另一套說辭。很多時候，你會覺得見人說人話、見鬼說鬼話的人挺多的。

當然，我感覺這些其實是無所謂的，因為做得好不好自有客觀標準。所以我心態(tài)特別好，你們說什么我都聽著，你想聽什么我都可以跟你講，我甚至還可以給你加點料。

清華大學社會科學學院博士生毛克疾

楊升：我以前在英國留學過，環(huán)境差不多，但是時空背景不太一樣。當時是2011-2016年，中國的GDP剛剛超過日本成為第二，對于他們來說，中國屬于剛剛被看到的階段。

那個時候，西方討論比較多的是中國崛起能夠持續(xù)多久，中國模式到底是一個常態(tài)化現(xiàn)象，還是偶然現(xiàn)象？會不會在某一個節(jié)點突然就崩潰了？所以那個時候包括《經(jīng)濟學人》在內(nèi)的這些西方媒體，包括西方的精英或者不了解中國的人，更多是從這個角度質(zhì)疑中國。

現(xiàn)在十年過去了，中國的體量和美國越來越接近了。過去幾年，無論是和外國的媒體同行還是和學者交流，他們基本上已經(jīng)認定中美就是C羅和梅西了。

現(xiàn)在西方對中國的判斷和認知，又轉(zhuǎn)向了另外一個焦點：中國強大之后世界會變成什么樣？或者說如果美國的霸權(quán)注定要衰落，中國注定要取代美國成為第一大經(jīng)濟體，那會是一個什么樣的世界？他們已經(jīng)習慣美西方主導(dǎo)的這一套東西了，中國和美西方不一樣，無論是集體主義，還是家庭觀念，包括宗教信仰的差異，都太不一樣了，他們就陷入了一種深深的恐懼。

這不是對國家利益沖突上的恐懼，而是來自生活方式的恐懼。因為美國強大后改變了全世界人的生活方式，他們也自然而然地認為，中國強大了也會改變?nèi)澜缛说纳罘绞健?

為了不改變，他們就只能對付中國，雖然他們知道中國也有發(fā)展的權(quán)利，但沒辦法，他們就是零和思維。于是這樣的觀點主導(dǎo)了現(xiàn)在的一些討論，對中國的認知可能已經(jīng)從質(zhì)疑中國的發(fā)展到底是不是真實的、是不是可持續(xù)的，到了中國的發(fā)展本質(zhì)上是好事還是壞事？

在對外做輿論工作或者對外交流的時候，我發(fā)現(xiàn)我們的工作已經(jīng)從跟他們論述中國的發(fā)展到底有多成功、多扎實，轉(zhuǎn)移到我們發(fā)展起來了，你會怎么樣？美國能帶給你的，我們能不能帶給你？美國沒法帶給你的，我們能不能帶給你？

或者他們會問，你說得這么好，聽起來也很美妙，那你們能得到什么好處？美國是為了霸權(quán)，和世界分享了一些發(fā)展紅利，順帶把我們?nèi)蚧?，中國是為了什么？因為他們不太聽得懂我們“達則兼濟天下”“修身齊家治國平天下”的天下觀，就會產(chǎn)生很多誤解。

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• 責任編輯: 鄭樂歡 

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