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馬丁·雅克:美國衰落的不穩(wěn)定時(shí)代,中國如何發(fā)揮深層次力量
最后更新: 2022-08-30 08:24:12
觀察者網(wǎng):中國應(yīng)如何應(yīng)對(duì)過去幾十年世界上發(fā)生的這些變化?
馬丁·雅克:自鄧小平時(shí)代開始,中國就決定與世界接觸,從“孤立”中走出來,尋求世界認(rèn)可為國際體系的一個(gè)核心國家;加入世貿(mào)組織對(duì)此至關(guān)重要。因此,中國的重點(diǎn)是尋求融入西方主導(dǎo)的機(jī)構(gòu),特別是美國主導(dǎo)的機(jī)構(gòu)。
與此同時(shí),從90年代的“東盟加一”開始,中國加強(qiáng)著力發(fā)展多邊外交、獨(dú)立外交和發(fā)展新機(jī)制,這促進(jìn)了中國與其他國家的關(guān)系,也促進(jìn)其在世界上的利益。我們看到了中國在這方面的巨大發(fā)展。金磚五國就是一個(gè)例子,該組織很大程度上反映了以GDP作為衡量國家重要性的標(biāo)準(zhǔn)。其成員都是重量級(jí)的,但在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)沒有起到明顯的作用,不過現(xiàn)在一些潛在新成員的加入正在復(fù)興它。
我認(rèn)為最重磅的例子是“一帶一路”?!耙粠б宦贰笔侵袊岢龅囊豁?xiàng)倡議,基于中國自身的歷史經(jīng)驗(yàn),以及如何在雙邊、多邊關(guān)系中與發(fā)展中國家分享該經(jīng)驗(yàn)。在某種程度上,“一帶一路”最初的靈感可能來自中國與非洲國家的關(guān)系。
“一帶一路”是中國發(fā)展的最重磅的新機(jī)制
近年的一些變化,比如互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn),使全球體系不再像以前那樣完全由西方機(jī)構(gòu)主導(dǎo)。一些新出現(xiàn)的機(jī)構(gòu)是發(fā)展中國家蛻變的產(chǎn)物,中國在其中一直非常積極主動(dòng),且起到了領(lǐng)導(dǎo)性作用。
觀察者網(wǎng):您在2009年出版的《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》中討論了中西治理模式的區(qū)別,闡釋了您認(rèn)為中國模式的未來相對(duì)更光明的原因。如今十多年過去了,很多情況發(fā)生了變化,也有一些始終未變。回顧這本書里的一些分析,您有什么觀點(diǎn)需要補(bǔ)充和更新嗎?
馬丁·雅克:這本書于2009年發(fā)表,到了2007年、2008年金融危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候,我已經(jīng)基本上寫完了。所以這是很久以前的事了,在很多方面當(dāng)時(shí)是一個(gè)不同的時(shí)代。我認(rèn)為我的許多論點(diǎn)已被證明是正確的。
當(dāng)時(shí)西方主流認(rèn)為中國的崛起是不可持續(xù)的,而我的觀點(diǎn)是中國的崛起完全可持續(xù),中國不會(huì)爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī),并將成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)時(shí)大部分人,包括大多數(shù)中國人,只從經(jīng)濟(jì)層面討論中國的崛起,而我認(rèn)為中國的崛起會(huì)包含政治、文化、軍事和哲學(xué)層面。
這正是2012年之后所發(fā)生的,雖然此前就已經(jīng)開始了,但是在之后尤為顯著。我當(dāng)時(shí)的論點(diǎn)是,在全球化時(shí)代占據(jù)主導(dǎo)地位的西方化已經(jīng)達(dá)到頂峰,而之后將會(huì)有我稱之為“中國化”的過程,即中國的影響力不斷增強(qiáng)。所以我想我當(dāng)時(shí)的判斷是對(duì)的。
還有就是,西方的立場(chǎng)是中國政權(quán)不可持續(xù),它將會(huì)崩潰。我說,不,中國的政權(quán)有很深的根基,它取得了巨大的成功,并將變得越來越強(qiáng)大。這也正是所發(fā)生的事情。這就是我當(dāng)時(shí)對(duì)中國及其與世界、與西方關(guān)系的解讀。
2012年,馬丁·雅克在墨爾本大學(xué)進(jìn)行“當(dāng)中國統(tǒng)治世界”的主旨演講
我當(dāng)時(shí)確實(shí)詳細(xì)討論了中國與美國的關(guān)系,但我低估了美國對(duì)中國崛起的強(qiáng)烈反應(yīng),比如特朗普現(xiàn)象。我當(dāng)時(shí)說,這樣的事情完全有可能發(fā)生,但我想我確實(shí)低估了這一可能性。
我現(xiàn)在怎么想的?6年來,我一直在寫一本新書,現(xiàn)在我終于可以結(jié)尾了。我預(yù)計(jì)將在今年完成初稿并進(jìn)行修改,希望它能在明年或后年出版。這本書在某種程度上將建立在《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》的基礎(chǔ)上,但會(huì)非常不同,因?yàn)樗鼘⒃噲D解決中國在世界上的地位將是什么,中國將如何塑造世界,以及它將如何改變自己的問題。
我認(rèn)為,了解中國首先要了解的是歷史。中國與西方是如此的不同,臺(tái)灣問題就是一個(gè)典型的例子。在中國的自我認(rèn)知中,祖國的統(tǒng)一是至高無上的。我認(rèn)為,中國的崛起正在將一段被西方霸權(quán)所磨滅的歷史重新引入世界。
比如,如果你不了解朝貢制度,你就無法理解中國的一些行為。這并不意味著該體系將被復(fù)制,但它的一些啟發(fā)和形式肯定會(huì)影響中國當(dāng)下和未來的思維方式。由于歷史的原因,中西對(duì)世界的看法的差異,是不會(huì)消失的。任何與中國相關(guān)的問題中都可以看到歷史的影子,因?yàn)橹袊钌畹乇蛔约旱臍v史所塑造。
這本書的第二部分討論了中國的經(jīng)濟(jì)崛起,中國如何抗擊新冠疫情,古籍和儒家傳統(tǒng)等是如何影響中國。書中還將談及治理的問題,這里歷史再次展現(xiàn)其重要性,因?yàn)楫?dāng)西方討論治理時(shí),“治理”基本上都被簡(jiǎn)化為民主。
但是,“民主”是西方最近才出現(xiàn)的現(xiàn)象,在1945年之前,大多數(shù)西方國家并不民主。未來,在一個(gè)西方將變得不那么重要、相對(duì)不那么富裕、影響力縮小的時(shí)代,西式“民主”制度到底有多可持續(xù)?放眼未來,這一制度又有多可持續(xù)?在這種情況下,我對(duì)一些國家,像美國的未來持懷疑態(tài)度。我在書中還有更多關(guān)于西方的問題。
同時(shí),我覺得我們應(yīng)該以不同的方式看待中國,不是看過去幾十年的時(shí)期,不是1945年以來的時(shí)期,甚至不是工業(yè)革命以來的時(shí)期;將視野放得更長(zhǎng)的話,中國和中華文明的有趣之處在于它在很長(zhǎng)的歷史時(shí)期內(nèi)取得的非凡成就。
馬丁·雅克:中華文明在很長(zhǎng)的歷史時(shí)期內(nèi)取得非凡成就
中國經(jīng)歷了4到5次崛起,然后衰落,然后崛起的循環(huán),每次都成為世界上要么最重要、要么最先進(jìn)的地區(qū)之一。這段歷史給了我們關(guān)于中國本質(zhì)和中國力量的啟示,同時(shí)就文明、治理等話題提出非常深刻的問題。我認(rèn)為,中國的歷史強(qiáng)調(diào)了中國文化中一種更深層次的力量,世界未來需要向其學(xué)習(xí)。
觀察者網(wǎng):這本書將叫什么名字?
馬丁·雅克:我還沒想出來。
觀察者網(wǎng):我十分期待閱讀它。很高興能與您進(jìn)行這次談話,感謝您抽出時(shí)間。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件,文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn),不代表平臺(tái)觀點(diǎn),未經(jīng)授權(quán),不得轉(zhuǎn)載,否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn,每日閱讀趣味文章。
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