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現(xiàn)場觀眾提問：您預測2025年將會出現(xiàn)“亞洲時代”，大部分西方國家、尤其美國的態(tài)度是負面的，那么日本、韓國是什么態(tài)度呢？是希望這個時代盡快到來，還是有所擔心？

馬丁·雅克：我覺得你其實已經(jīng)回答了這個問題，而且這個問題提得好。日本特別焦慮，因為日本對歷史一直沒有擺正態(tài)度，對過去的侵略行徑也沒有端正態(tài)度。德國是對過去道歉的，但日本并沒有真正道歉過，他們可能做了一些宣言，但內(nèi)心并不是真誠的。

我認為，不管怎么樣，中國還是要想法改善對日關(guān)系，因為中國在崛起，日本從1990年代以后日子一直不是很好過，現(xiàn)在時間已經(jīng)到了，中國可以更加溫和的態(tài)度來對待日本。2016年以后，有時候中國對外的態(tài)度比較兇，但這種溝通方式不一定能起到效果，有時候有效果，但有時候沒有。

在日本問題上，我百分之百同意中國的立場和政策，但中國還是應該向日本展現(xiàn)自己溫和的一面。中國的期待當然是希望日本能夠正式道歉，但歷史可以看得出來誰對誰錯，歷史是站在中國這一邊的。日本是附屬國，是附屬在美國身上的，二戰(zhàn)之后一直如此，這也是很大的問題。所以，日本政界要面對的是這些形勢。

有人說中國是一黨制，但其實日本才是如此。韓國有所區(qū)別，韓國在這個問題上，態(tài)度是不一樣的，因為還涉及朝鮮問題，對于中國的態(tài)度，韓國內(nèi)部也是不統(tǒng)一的。

中國在對韓關(guān)系和對日關(guān)系上，是不一樣的。某種程度上，韓國對外態(tài)度取決于誰是執(zhí)政黨，目前的執(zhí)政黨是不行的，但前任對中國更加正面友好。整個東亞、東北亞地區(qū)都差不多如此，臺灣問題暫且不聊，東南亞、東盟的形勢完全不同。

我對東盟還是很熟悉的，東盟大部分國家是保持中立立場，比如馬來西亞、越南——但西方可能會說不是，越南會反對中國，但我不認為這樣。菲律賓就有所不同，杜特爾特擔任總統(tǒng)時，中菲形勢不一樣，所以有一種觀點是中國應該更多地以善意來對待菲律賓，杜特爾特在任時就可以加強關(guān)系。但現(xiàn)在的菲律賓領導人小馬科斯站在美國那邊，菲律賓現(xiàn)在也成了美國的一個附屬國。印尼是東盟中很重要一個國家，和中國的關(guān)系也非常得好，只要中國不是希望印尼唯中國是從，雙方還是能保持很好的關(guān)系?？傮w上，中國和東盟的關(guān)系相對都比較好。

此外，東北亞人口比東盟小很多，東盟是7億，日本人口在縮小，大概1.2億，韓國約5000萬。東盟對中國來說特別關(guān)鍵，從上世紀90年代開始，中國在處理東盟關(guān)系上非常明智，當然其中可能也犯了一些錯誤，這難以避免，所有人、所有國家都會犯錯誤，但整體上中國還是做得非常不錯。我最熟悉馬來西亞，馬來西亞在南海問題上也和中國有些爭議，但整體是向中國靠攏的。所以，這些現(xiàn)象都特別有意思。

2024年5月27日，中日韓領導人會議在首爾舉行。韓聯(lián)社

現(xiàn)場觀眾提問：非常感謝馬丁·雅克專業(yè)風趣的講解和分享，我的問題是，中歐之間如何加強合作？我去年參加中歐論壇，大家煞有介事地討論“去風險化”，但我認為中歐之間不存在地緣政治沖突，只有合作的利益。您認為，中歐之間如何加強合作？謝謝！

馬丁·雅克：坦率來說，這個問題不好回答，確實歐洲和美國的對華立場是不一樣的，最大的一個區(qū)別是，歐洲并不希望成為全球霸權(quán)。它過去是，但1849年之后就結(jié)束了，但美國在考慮對華關(guān)系時，霸權(quán)是它主要的考慮。

從這個角度來看，和中國發(fā)生沖突，不符合歐洲的利益。另外，歐洲的公眾涉及中國的民意變化比較大，特朗普在任時，做過一個民意調(diào)查，大部分歐洲人特別反美，對美國并不是特別支持的，簡單來說就是他們特別痛恨特朗普，當然這也不等于他們支持中國。

你的問題涉及到本質(zhì)的經(jīng)濟問題，2015年中國政府發(fā)布“中國制造2025”，其中一個目標是打造十大高科技行業(yè)的世界一流企業(yè)。坦白講，歐洲如此重視這份報告中的目標，比如德國車企，但歐洲沒有預見到中國在早在2023年、2024年之前就讓電動汽車發(fā)展得這么好，完全把歐洲車企打趴，這是歐洲沒有想到的。所以，歷史上歐洲對中國的態(tài)度是給中國輸送一個好的產(chǎn)品、高附加值、高科技的產(chǎn)品，因為中國競爭力在這塊不行；當時歐洲覺得這種情況會一直持續(xù)下去，這是很可笑的，你只要去觀察中國的崛起，就會發(fā)現(xiàn)中國不會止步不前。

中國崛起掌握了所需要的技術(shù)和知識，現(xiàn)在可謂是“殺”了世界一個措手不及，西方毫無準備。德國等歐洲車企不希望對中國電動汽車征關(guān)稅，他們的想法是對的，某種程度上中國可能也會針對中國市場上的德國等歐洲汽車采取報復性關(guān)稅，所以歐洲很少國家支持關(guān)稅?，F(xiàn)在看來，11月份很有可能會靴子落地，我擔心到時大家可能會意識到這個決定是錯誤的。經(jīng)濟問題很重要，可能有人會說現(xiàn)在中國經(jīng)濟處于不穩(wěn)定中，雖然相對過去來講沒有達到歐洲的程度，但會逐步超過歐洲。

歐洲會如何應對呢？歐洲現(xiàn)在仍處于防守姿態(tài)。這是個大問題，也會引發(fā)更多的問題，包括對于上述情況的經(jīng)濟、戰(zhàn)略調(diào)整等等。歐洲現(xiàn)在擔心的是這些問題，所以安全是個很好的借口，可以用它來應對競爭當中的失敗，他們不會承認、可能也沒有想到這一點，但這就是本質(zhì)。

另外是人權(quán)，人權(quán)是歐洲的大問題，這個雪球越滾越大，其實它關(guān)乎西式民主、權(quán)利、個人、言論自由等等。這個問題可能會愈演愈烈，一是新疆問題，西方有在做一些政治炒作和宣傳，讓很多人誤以為真，但你要把真相擺在他們面前，跟他們辯論，他們才會發(fā)現(xiàn)自己對中國的了解非常少；二是香港問題，這也會造成較大損害，很多人特別是英國仍然覺得自己對香港有所謂的“權(quán)力”，抱歉，你沒有權(quán)力，應當走開。這是我的態(tài)度。

2019年的香港，確實碰到了非常棘手、非常艱難的問題，我在香港生活了幾年，當時情況的確非常難，有示威，有暴亂，造成了很多損失，但這需要更廣泛的對話。1997年香港回歸時，我非常理解中國的做法，當時中國很被動，因為曾經(jīng)被列強欺侮了一個多世紀，香港是最后幾個被收回來的領土之一。

中國收回了香港，但不幸的是還有一些更加深刻的問題沒有解決。這讓中國沒能看清香港的兩個根本性問題，被蒙蔽了眼睛，一是香港經(jīng)濟并沒有當時所講的那么好，所謂的自由市場非常有競爭力，事實上卻是完全的寡頭政治經(jīng)濟，存在著勢力極大的房地產(chǎn)商，但北京無計可，香港人沒有辦法負擔得起房價。

當時香港經(jīng)營經(jīng)濟的方式是殖民的做法，而且沒有辦法徹底改變，并不是簡單的所謂自由化，中國政府當時非常被動。到了2013年以后，這個問題越來越突出，后來就出現(xiàn)了民眾意見，但很難著手去做。2019年香港暴亂期間并沒有任何人死亡，但看西方媒體的宣傳，好像當時死了很多人，這完全是一派胡言。

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