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時(shí)下外匯儲(chǔ)備內(nèi)外之困的討論正熱。外匯儲(chǔ)備的重要性不言而喻，但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備過(guò)多，給對(duì)內(nèi)通貨膨脹、對(duì)外人民幣升值都造成巨大壓力，或者會(huì)因?yàn)橘H值風(fēng)險(xiǎn)而受制于人。

6月初，孟凡辰受母校同濟(jì)大學(xué)經(jīng)管學(xué)院EMBA中心之邀，做了一場(chǎng)《歐洲精英的人文素養(yǎng)》的講座，然而“名不副實(shí)”——他借此機(jī)會(huì)分析中國(guó)4萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備如何利用。會(huì)后，觀察者網(wǎng)針對(duì)引起熱議的核心觀點(diǎn)，采訪了孟凡辰，以及同濟(jì)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院李奕濱博士。

孟凡辰，中國(guó)人。1991年在德國(guó)獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，曾任美國(guó)科爾尼管理咨詢公司全球副總裁、合伙人，德國(guó)西門(mén)子中國(guó)公司資深副總裁、法國(guó)法拉基集團(tuán)公司副總裁，現(xiàn)任全球知名獵頭公司，海德思哲國(guó)際咨詢公司全球合伙人，具有在德、中、法等國(guó)實(shí)務(wù)工作經(jīng)歷。

外匯儲(chǔ)備是金融核武器

觀察者網(wǎng)：關(guān)于外匯儲(chǔ)備，國(guó)內(nèi)輿論一直有大量的說(shuō)法，很多說(shuō)法出自權(quán)威機(jī)構(gòu)或有名望的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，比如說(shuō)，外匯儲(chǔ)備給對(duì)內(nèi)通貨膨脹、對(duì)外人民幣升值都造成巨大壓力；另外還容易受制于人，美元一旦貶值，損失不可估量。因此有經(jīng)濟(jì)學(xué)家譬如張維迎就出主意說(shuō)，外匯儲(chǔ)備應(yīng)該分給老百姓，藏富于民等等。你對(duì)此有不同的看法？

李奕濱：國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)于外匯儲(chǔ)備的觀點(diǎn)主要是是基于以下邏輯：一是中國(guó)的外匯儲(chǔ)備的來(lái)源是外貿(mào)盈余和外商直接投資凈流入，即國(guó)際收支的雙順差所致。2008年之前，中國(guó)一直實(shí)行出口強(qiáng)制結(jié)售匯制度，出口企業(yè)自留的外匯較少，更多的外匯資金以中央銀行外匯儲(chǔ)備的形式表現(xiàn)出來(lái)。

當(dāng)央行買進(jìn)外匯時(shí)，必須增發(fā)等值的基礎(chǔ)貨幣，基礎(chǔ)貨幣通過(guò)貨幣乘數(shù)的放大，導(dǎo)致流通中的貨幣供給量成倍增加，加劇通貨膨脹。同時(shí)，為了實(shí)現(xiàn)外匯儲(chǔ)備的保值增值，央行只能把外匯儲(chǔ)備投資在安全且能隨時(shí)變現(xiàn)的美國(guó)國(guó)債和房地產(chǎn)抵押債券上。

但是由于金融危機(jī)后，美國(guó)大量發(fā)行貨幣，導(dǎo)致美元貶值，加上美債利息本來(lái)就低，因此很多政府官員和經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為大量的外匯儲(chǔ)備成了中國(guó)的負(fù)擔(dān)，陷中國(guó)于兩難處境：不囤積美元外匯儲(chǔ)備，有遭到擠兌引發(fā)金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)；囤積美元，收益率低下，造成資金的浪費(fèi)。因此有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出應(yīng)該減少中國(guó)的外匯儲(chǔ)備，變“藏匯于國(guó)”為“藏匯于民”。

至于說(shuō)把外匯儲(chǔ)備直接分給老百姓的說(shuō)法，如果這個(gè)觀點(diǎn)的初衷是主張央行和外匯管理局減少企業(yè)和居民持有外匯和對(duì)外投資的限制，“藏匯于民”是可的，如果說(shuō)是直接分給老百姓，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法是非常荒唐的。因?yàn)檠胄性谫?gòu)買這筆外匯的時(shí)候已經(jīng)支付了對(duì)價(jià)，不可能再無(wú)償分配給老百姓。

孟凡辰：張教授也許對(duì)我們管控這些外匯的官員們放心不下。當(dāng)然這筆外匯儲(chǔ)備操作層面上的保值，確實(shí)要求相關(guān)決策者具備全球一流經(jīng)驗(yàn)和能力，熟悉相關(guān)對(duì)標(biāo)發(fā)達(dá)國(guó)家的系統(tǒng)和流程。但這筆外匯儲(chǔ)備更有一個(gè)戰(zhàn)略層面的保值問(wèn)題必須予以回答。

首先讓我們用全球視野，來(lái)全局性地看一下這4萬(wàn)億外匯儲(chǔ)備的意義。對(duì)冷戰(zhàn)思維主導(dǎo)的西歐北美政商精英而言，中國(guó)的近4萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備，是其政經(jīng)體系面臨的尚未掌控的達(dá)摩克利斯之劍。前一段被泄密的美國(guó)時(shí)任國(guó)務(wù)卿希拉里和時(shí)任澳大利亞首相對(duì)話，表述的正是對(duì)中國(guó)作為美國(guó)最大海外債主的憂慮無(wú)奈，也非常典型地表現(xiàn)了西方部分精英對(duì)中國(guó)崛起充滿顧慮甚至敵意：你有錢(qián)就是老板，但這是中國(guó)共產(chǎn)黨組織起的一幫窮人有錢(qián)了，我們還得想辦法破解。

而對(duì)西方世界那些為中國(guó)崛起真心拍手叫好，并堅(jiān)信世界因中國(guó)脫貧而共同受益，且因此享受到既得利益的精英和大眾而言，這4萬(wàn)億美元無(wú)疑是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)更好地與發(fā)達(dá)國(guó)家互補(bǔ)共贏，一體化發(fā)展的最有效資源。

當(dāng)然對(duì)中國(guó)而言，這筆巨額外匯儲(chǔ)備是中國(guó)普通消費(fèi)者在1978到2008這30年間，承受了等值人民幣額外增發(fā)所帶來(lái)的通脹之苦，所積累的硬通貨財(cái)富，是在中國(guó)舉全民之力辛苦致富最直接的階段性成就。純粹從理論上或者學(xué)術(shù)上來(lái)講，外匯儲(chǔ)備的累積確實(shí)是以過(guò)去既有通貨膨脹為代價(jià)的。但這筆外匯存儲(chǔ)造成的通脹影響本身，老百姓在過(guò)去30年已經(jīng)承受了。這筆外匯儲(chǔ)備現(xiàn)在實(shí)際所代表的，是中國(guó)大眾已擁有的，對(duì)西方實(shí)物資產(chǎn)的隨時(shí)可以兌現(xiàn)的購(gòu)買權(quán)，其未來(lái)的任何兌現(xiàn)即對(duì)海外產(chǎn)品或資產(chǎn)的購(gòu)買，是對(duì)中國(guó)既有通貨膨脹的緩解。

現(xiàn)在這四萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備只有利好，而不存在進(jìn)一步通貨膨脹的危險(xiǎn)。外匯儲(chǔ)備怎么用？實(shí)際上，就像馬克吐溫百萬(wàn)英鎊支票故事一樣不用最好。因?yàn)檫@四萬(wàn)億對(duì)于中國(guó)整體而言實(shí)際上是一種金融信用。就像毛澤東時(shí)代中國(guó)人民節(jié)衣縮食搞出了原子彈、氫彈作為核戰(zhàn)略威懾一樣，使我們能不戰(zhàn)而屈人之兵保家衛(wèi)國(guó)；這4萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備是對(duì)中國(guó)現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式尤其是金融管控模式的威懾性戰(zhàn)略保障，世界上任何一個(gè)投機(jī)者或機(jī)構(gòu)都不能也不敢跟四萬(wàn)億對(duì)賭，以此搞垮我們的股市和打壓我們的貨幣及資產(chǎn)價(jià)值。

如果用這四萬(wàn)億美元作為銀行的股本，按照最新尚未全面實(shí)施的巴塞爾III銀行自有資金的要求,中國(guó)可以向海外發(fā)行等值于44萬(wàn)億美金的人民幣：如果這么做將是中國(guó)緩解已有通貨膨脹，將國(guó)內(nèi)巨額堰塞湖般人民幣，最大限度釋放到全球發(fā)達(dá)國(guó)家的最明智舉措。再利用杠桿，保守一點(diǎn)按1:8或1:10的比例，44萬(wàn)億美元意味著至少可以產(chǎn)生400萬(wàn)億以上美元的功效。以最近復(fù)星收購(gòu)葡萄牙最大保險(xiǎn)公司為例，它投資13.6億美元購(gòu)買了其80％股份，且不論其自有資金比例多少，復(fù)星由此掌控了該保險(xiǎn)公司110到120億歐元的資產(chǎn)總量。

400萬(wàn)億是個(gè)什么概念？2008年搞得西方世界雞飛狗跳的全球金融危機(jī)，也不過(guò)只是約2萬(wàn)億美金，從公共養(yǎng)老基金、金融企業(yè)小股東和納稅人等口袋換位到了歐美極小部分金融精英手里。

所以任何忽悠說(shuō)要把四萬(wàn)億支離破碎掉，這完全是為西方敵對(duì)精英勢(shì)力所想所求，如果不是對(duì)操作層面保值的畏難，如果不是缺乏西方精英不言而喻的常識(shí)共識(shí)，就是別有用心。如果真的要回饋老百姓，要減少國(guó)內(nèi)通脹壓力，這就要求用其做本金和信用，加快速度加大幅度向全球輸出人民幣，把國(guó)內(nèi)積累的通貨膨脹轉(zhuǎn)移到國(guó)外，就要盡可能推動(dòng)國(guó)際買賣優(yōu)先用人民幣來(lái)結(jié)算。這才是對(duì)4萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備戰(zhàn)略層面的最好保值。

新鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)？

李奕濱：就像美國(guó)那樣，將美元外移，美元在國(guó)內(nèi)流通的只有三分之一，三分之二的美元都是在國(guó)外，所以美國(guó)搞QE，美國(guó)國(guó)內(nèi)的通脹壓力就沒(méi)有那么大，反而很多東西都要比國(guó)際上包括出廠國(guó)還便宜。

觀察者網(wǎng)：這就是孟先生說(shuō)的新鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)吧，100多年前的鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，是用鴉片，當(dāng)代的新鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，武器是美元和日元等發(fā)達(dá)國(guó)家的貨幣。

孟凡辰：對(duì)。最近歐元區(qū)央行第一次宣布對(duì)歐元區(qū)銀行存款實(shí)施負(fù)利率，收取0.1％的負(fù)利息。連同美國(guó)和日本被打壓致零的銀行間隔夜拆借利率，發(fā)達(dá)國(guó)家主要貨幣儲(chǔ)蓄擁有者都將面臨因通貨膨脹而導(dǎo)致的相關(guān)財(cái)富的實(shí)際貶值。在國(guó)家層面來(lái)看，大量硬通貨財(cái)富的擁有國(guó)，尤其是中東俄國(guó)等資源出口國(guó)，以及積累了大量發(fā)達(dá)國(guó)家貨幣財(cái)富的中國(guó)，將面臨貨幣財(cái)富的極大縮水。這就是我在報(bào)告中提到的“新鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)”，即發(fā)達(dá)國(guó)家這次通過(guò)印發(fā)貨幣打壓利率，來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)擁有其大量其貨幣財(cái)富的國(guó)家無(wú)硝煙和無(wú)聲息的掠奪。

所以中國(guó)對(duì)這一新鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的應(yīng)對(duì)，和對(duì)已有外匯儲(chǔ)備戰(zhàn)略上的保值，并同時(shí)緩解人民幣對(duì)外升值對(duì)內(nèi)貶值，最好的辦法就是，用人民幣換外匯硬通貨去發(fā)達(dá)國(guó)家購(gòu)買投資實(shí)物實(shí)體資產(chǎn)。在國(guó)際上，因?yàn)橐褤碛杏兴娜f(wàn)億外匯儲(chǔ)備及其相關(guān)信用，別人愿意而且有理由信任人民幣，這是人民幣輸出的充分必要前提。中國(guó)人出境去買東西，買奢侈品或者買企業(yè)，如果用人民幣結(jié)算，人民幣就流向境外，大大緩解對(duì)內(nèi)貶值對(duì)外升值的壓力。

中國(guó)主流媒體和部分所謂專家有一種說(shuō)法，即輸出人民幣的前提是對(duì)中國(guó)資本管控的放開(kāi)，這其實(shí)很可能有利于西方尤其是美國(guó)擁有壓倒性優(yōu)勢(shì)的金融業(yè)，加強(qiáng)對(duì)中國(guó)外匯儲(chǔ)備的有效掌控。德國(guó)和日本都是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，但都是金融業(yè)的侏儒，原因就是美國(guó)金融業(yè)在二戰(zhàn)后所擁有的與美元地位相匹配的無(wú)與倫比競(jìng)爭(zhēng)力，這最終決定了德國(guó)和日本在金融資本市場(chǎng)必須仰美國(guó)人的鼻息。中國(guó)過(guò)去30多年發(fā)展的最大成就來(lái)源，就是源自于對(duì)自己儲(chǔ)蓄的有效管控，自力更生，確保在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面較低的資金成本。

此次美國(guó)操縱的烏克蘭危機(jī)，美國(guó)人經(jīng)歷了一個(gè)巨大的意外，即中俄10年未達(dá)成的天然氣合同成功簽約。美國(guó)副總統(tǒng)拜登面臨對(duì)這一巨大“負(fù)面影響”責(zé)難時(shí)，無(wú)力地辯稱這是一個(gè)10年談判的結(jié)果。因?yàn)槿绻砹_斯和中國(guó)達(dá)成的天然氣協(xié)議，對(duì)亞洲的能源市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生價(jià)格下行壓力，畢竟日本從美國(guó)進(jìn)口的天然氣價(jià)格，要高出西歐從俄國(guó)進(jìn)口的天然氣價(jià)格的20％到50％；而長(zhǎng)期來(lái)看，中俄用盧布或者人民幣結(jié)算變得極為可能，尤其是如果美國(guó)政治和經(jīng)濟(jì)上繼續(xù)打壓中俄國(guó)際生存空間，這對(duì)美元的地位就是巨大的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。對(duì)中國(guó)人民幣而言，這是人民幣加大走出去幅度的上好契機(jī)。

數(shù)據(jù)來(lái)源:人民銀行

所以關(guān)于外匯儲(chǔ)備保值的討論，首先必須回答的是，如何擴(kuò)大人民幣在國(guó)際范圍內(nèi)的使用問(wèn)題，而不只是人民幣資本市場(chǎng)的開(kāi)放問(wèn)題。中國(guó)政府為此首先必須全面開(kāi)拓促進(jìn)人民幣在海外的需求，身先士卒以身作則在海外使用人民幣。

有一點(diǎn)是肯定的，人民幣肯定會(huì)成為一個(gè)主要的國(guó)際貿(mào)易結(jié)算貨幣，因?yàn)橹袊?guó)是全球熟練勞動(dòng)力和廉價(jià)產(chǎn)能輸出最多和過(guò)剩最多的國(guó)家。我們不同于印度勞工的個(gè)體輸出，中國(guó)很大一批勞動(dòng)力是集體輸出，很多是因?yàn)檎尘暗钠髽I(yè)在海外承包了大項(xiàng)目，勞工跟著出去的。像這種工程項(xiàng)目，以及海外采購(gòu)大型的設(shè)備，如果優(yōu)先考慮用人民幣結(jié)算，對(duì)人民幣國(guó)際化的推動(dòng)會(huì)更有利。

觀察者網(wǎng)：這個(gè)不是單方面意愿，關(guān)鍵還要對(duì)方接受。

孟凡辰：都可以談判，確實(shí)會(huì)有一個(gè)過(guò)程，不可能一蹴而就。中國(guó)政府已和許多西方國(guó)家央行簽訂了人民幣互換協(xié)議，為滿足海外人民幣需求創(chuàng)造了很好的先決條件。下一步，必須對(duì)所有政府和國(guó)企參與的國(guó)際貿(mào)易或投資項(xiàng)目，提出盡可能即優(yōu)先使用人民幣的要求，以此簇生增加海外人民幣的有效需求。我們的最大的好處是，有四萬(wàn)億美元的信用在；另外，他們拿人民幣可以買到想要的東西，因?yàn)?ldquo;中國(guó)制造”已經(jīng)隨處可見(jiàn)。歐洲各大中央銀行都在偷偷把人民幣作為儲(chǔ)備貨幣，他們要也要保值，也要賺錢(qián)。

觀察者網(wǎng)：去年媒體上也曾這樣報(bào)道過(guò)，但為什么是偷偷的，消息源是？

李奕濱：沒(méi)有人確切知道每個(gè)國(guó)家的外匯儲(chǔ)備的幣種結(jié)構(gòu)，這都是秘密，中國(guó)的也是。再者由于美元和歐元的不確定性，世界正在向著多幣種儲(chǔ)備體系過(guò)渡，而人民幣有望逐漸成為多幣種儲(chǔ)備體系的重要部分。

孟凡辰：在美國(guó)全力打壓中國(guó)，要求人民幣自由兌換并開(kāi)放資本帳戶，且中國(guó)滿足美國(guó)這些預(yù)設(shè)前提之前，接受人民幣作為交易甚至儲(chǔ)備貨幣在西方世界是“政治上犯錯(cuò)撞槍口”，更何況幫助人民幣國(guó)際化是觸犯盟主美國(guó)維護(hù)美元地位的最大忌諱。我認(rèn)識(shí)一些內(nèi)部人士，所以了解情況。

儲(chǔ)備人民幣有兩大好處，一，人民幣的利率是全球最高的，第二，人民幣在年初之后，不止是單向升值了，而且也開(kāi)始雙邊浮動(dòng)。但從長(zhǎng)期來(lái)講，通常認(rèn)為人民幣每年是因經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以升值3%左右，再加上利率水平的差額，收益就有4%~6%。所以我加入法國(guó)拉法基之后，就建議拉法基在香港發(fā)人民幣債券；他們很聰明，沒(méi)向市場(chǎng)公開(kāi)發(fā)，而是給公司的大股東定向發(fā)，后來(lái)這只債券相對(duì)歐元投資者的實(shí)際收益率可高達(dá)15%。

在這種大環(huán)境下，人民幣走出去，投資者是愿意要的，但問(wèn)題就是，我們必須有組織、有協(xié)調(diào)的去做。但國(guó)內(nèi)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家實(shí)際上都在忽悠中國(guó)政府，自己黑自己，要求干脆將這四萬(wàn)億分掉算了，其荒唐至極等同于如此說(shuō)法：中國(guó)不應(yīng)該繼續(xù)持有核武器，中華民族愛(ài)好和平，而這類武器是對(duì)和平的最大威脅！如果人民幣在中國(guó)資本和匯率管控開(kāi)放前，在多數(shù)主要西方國(guó)家成為貿(mào)易結(jié)算和投資貨幣，那么中國(guó)就贏得了這場(chǎng)新鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)外匯儲(chǔ)備的保值就不會(huì)再是什么問(wèn)題了。

有組織有協(xié)調(diào)地走出去

觀察者網(wǎng)：按你的思路，首先要有戰(zhàn)略的眼光，走出去去海外買企業(yè)；第二就是具體的執(zhí)行層面，我們要有組織有紀(jì)律有協(xié)調(diào)的走出去投資。目前很多企業(yè)在海外都是在單干，尤其是在亞非拉的一些國(guó)家，因?yàn)樗麄兊恼蝿?dòng)亂，而我們的政治外交上又一直采取不干預(yù)別國(guó)內(nèi)政的立場(chǎng)，間接上使得我們的企業(yè)遭受很多損失。

孟凡辰：對(duì)，比如利比亞，中國(guó)企業(yè)項(xiàng)目遭受了很大損失。按照歐洲人的思路，面臨北約狂轟濫炸時(shí)我們完全可以放幾個(gè)防空導(dǎo)彈系統(tǒng)在這些國(guó)家的項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng)——中國(guó)政府申明，這是保護(hù)我自己的海外資產(chǎn)——這完全是西方人的邏輯和游戲規(guī)則，人家不會(huì)指責(zé)你侵犯主權(quán)，在西方精英看來(lái)，這是很正常的做法。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)企業(yè)在海外做一些大的買賣，海外媒體動(dòng)輒就會(huì)提“中國(guó)威脅論”，在自己的海域撈個(gè)魚(yú)都會(huì)變成外交事件，如果來(lái)一個(gè)軍事行動(dòng)，你想過(guò)后果么？

孟凡辰：中國(guó)在南海保護(hù)深海鉆進(jìn)平臺(tái)與越南發(fā)生沖突，你知道西方精英的不言而喻的思考模式是什么？他們的想法很簡(jiǎn)單，“中國(guó)軍艦可以開(kāi)進(jìn)去，你守得住就是你的能耐”，這就是西方世界的邏輯和既有游戲規(guī)則。以前中國(guó)想要做的事做不到，只能當(dāng)阿Q，現(xiàn)在如果你在爭(zhēng)端領(lǐng)地去爭(zhēng)取自己的利益，能做到，人家就服你。這就是按照西方的規(guī)矩在出牌的。FT曾經(jīng)發(fā)文譴責(zé)中國(guó)在南海的舉動(dòng)，但文章下面的網(wǎng)友評(píng)論一邊倒支持中國(guó)。就像普京搶走克里米亞之后，德國(guó)一份民意調(diào)查結(jié)果顯示，認(rèn)同理解普京占多數(shù)。

在西方世界通行的就是利益主導(dǎo)的強(qiáng)權(quán)邏輯，為什么德國(guó)總理被監(jiān)聽(tīng)其能源供應(yīng)被美國(guó)借烏克蘭攪局而無(wú)可奈何，美國(guó)人核武器放在德國(guó)，在德國(guó)仍有數(shù)量不菲的駐軍。國(guó)與國(guó)的利益糾紛和相關(guān)外交事件中沒(méi)有對(duì)和錯(cuò)。就像打馬爾維納斯群島一樣，阿根廷打得過(guò)英國(guó)，馬島就屬于你，打不過(guò)就貽笑大方。

觀察者：你的意思是說(shuō)，去海外投資，我們應(yīng)該學(xué)美國(guó)，美國(guó)人搞海外投資，政客和商界都是抱團(tuán)捆綁在一起的，政客時(shí)刻為他們的企業(yè)爭(zhēng)取利益。比如說(shuō)？

孟凡辰：我在任西門(mén)子海外最大運(yùn)營(yíng)基地上?？偨?jīng)理時(shí)，美國(guó)通用電氣正常競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)我們時(shí)，美國(guó)駐華大使或有關(guān)人員就會(huì)飛抵上海給相關(guān)決策者施壓。2007年的西門(mén)子丑聞也是很好的例子。美國(guó)司法部調(diào)查西門(mén)子是不是違背了美國(guó)的法律，甚至西門(mén)子在中國(guó)賄賂了誰(shuí)的消息也源自美國(guó)。當(dāng)時(shí)通用電氣受金融危機(jī)所累，快要破產(chǎn)了，美國(guó)政府出錢(qián)救急，有了這起丑聞也就部分轉(zhuǎn)移了全球公眾的視線。當(dāng)然，這同時(shí)也是為了削弱西門(mén)子了，當(dāng)時(shí)通用電氣在全球根本競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)西門(mén)子。

中國(guó)要做到這一點(diǎn)，肯定需要一個(gè)過(guò)程，但中國(guó)已有一個(gè)全球最有競(jìng)爭(zhēng)力的龐大公務(wù)員隊(duì)伍，不利用好太有負(fù)納稅國(guó)民和企業(yè)。

觀察者網(wǎng)：你還說(shuō)，我們不能總在躲在那些“犄角旮旯”的國(guó)家做投資，還是要去西方發(fā)達(dá)國(guó)家去，比如購(gòu)買IMB，購(gòu)買沃爾沃，按照西方發(fā)達(dá)國(guó)家的思路邏輯出牌。不過(guò)，現(xiàn)在政治層面上，新領(lǐng)導(dǎo)人提出要發(fā)展“海上絲綢之路”，其中一個(gè)原因，是為了避免和美歐的各種貿(mào)易摩擦，要開(kāi)辟新戰(zhàn)場(chǎng)。

孟凡辰：貿(mào)易摩擦的實(shí)質(zhì)是把你擋在國(guó)門(mén)之外，但是如果我們到了“敵后區(qū)”就是另外一種狀況了。我們不一定非要收購(gòu)和參股最大的企業(yè)，但是二三線的企業(yè)是可以的。通用電氣買不下來(lái)，或者不讓買，但是通用電氣核心的供應(yīng)商，兩三級(jí)企業(yè)可以去收購(gòu)和參股。

現(xiàn)在到亞非拉等地去投資是沒(méi)有問(wèn)題的，但是亞非拉之所以發(fā)展不起來(lái)是有原因的。一個(gè)最核心的原因就是，那里的既得利益者也是與西方壟斷利益捆綁的，我們不要幻想在那邊就能夠解決問(wèn)題。反而我們的投資到西方最發(fā)達(dá)國(guó)家是最受保護(hù)的，因?yàn)槟沁叿ㄒ?guī)是最健全的，那邊的經(jīng)濟(jì)、政治和所有的文化都是保護(hù)投資者，保護(hù)有錢(qián)人的。

但問(wèn)題是，如果你去了之后，還是像阿慶嫂一樣，開(kāi)中國(guó)餐館做點(diǎn)小生意，仍保持只打工不做老板的心態(tài)是不行的。不要再像以前只是買奢侈品、買飛機(jī)，而是要買造奢侈品的企業(yè)，買造飛機(jī)的企業(yè)。

兩個(gè)多月前到瑞典斯德哥爾摩參加一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和投資頂級(jí)研討會(huì)，遇到了李書(shū)福的搭檔沃爾沃的副董事長(zhǎng)。無(wú)論是私下溝通還是公開(kāi)發(fā)言，瑞典凡了解中國(guó)的商界精英們，無(wú)不為中國(guó)幫助其汽車工業(yè)尤其利用中國(guó)市場(chǎng)復(fù)興而歡欣，為薩博有意被中國(guó)企業(yè)收購(gòu)但遭到美國(guó)通用阻撓至今半死不活而感慨。

中國(guó)人有錢(qián)了，要多學(xué)習(xí)吉利收購(gòu)沃爾沃，學(xué)習(xí)聯(lián)想收購(gòu)IBM。做外國(guó)人的老板，真正提升自己才能讓別人服你。這才是中國(guó)轉(zhuǎn)型發(fā)展的要求，這才是全球最生機(jī)勃勃的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的真正轉(zhuǎn)型發(fā)展的方向。

觀察者網(wǎng)：不過(guò)，坦率地說(shuō)，我們的絕大多數(shù)民營(yíng)企業(yè)還沒(méi)有做好走出去的準(zhǔn)備，這一方面需要國(guó)際化視野，還要具備足夠多的國(guó)際化人才。有一個(gè)報(bào)道說(shuō)，中國(guó)礦業(yè)領(lǐng)域海外收購(gòu)，95%都是失敗的。

李奕濱：國(guó)內(nèi)媒體也經(jīng)常這么宣傳：中國(guó)資本出去買企業(yè)，目的地國(guó)家會(huì)有很多限制，或者是到國(guó)外收購(gòu)了一家企業(yè)，整合的時(shí)候文化障礙很多。

孟凡辰：對(duì)，這的確是個(gè)大問(wèn)題。首先從國(guó)家的層面來(lái)講，我們所面臨的問(wèn)題，也正是中國(guó)之前所有趕超的發(fā)展中國(guó)家，包括日本和港臺(tái)地區(qū)企業(yè)曾經(jīng)面臨的發(fā)展陷阱：有錢(qián)后自己沒(méi)有在發(fā)達(dá)國(guó)家做老板的意識(shí)和自信，從一開(kāi)始就自我否定。

美國(guó)要遏制中國(guó)的崛起，就必須把中國(guó)的錢(qián)封殺在中國(guó)，或誘惑其在發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)荒費(fèi)掉。一旦中國(guó)企業(yè)和實(shí)體甚至精英個(gè)人帶錢(qián)跑到美國(guó)西歐，投資參與其經(jīng)濟(jì)實(shí)體活動(dòng)，并成為他們既得和未來(lái)利益的一部分，美國(guó)具有冷戰(zhàn)思維的精英們就將面臨必須先否定本國(guó)現(xiàn)行運(yùn)作機(jī)制和模式，才能遏制封殺中國(guó)的難題。

如果想明白了，我們有組織有紀(jì)律地搞人民幣輸出，美國(guó)人是玩不過(guò)的，因?yàn)樵谖鞣浆F(xiàn)行政治經(jīng)濟(jì)體系中所有法規(guī)都是保護(hù)有錢(qián)人利益的，況且民選政體就是獻(xiàn)金政治，有錢(qián)就有權(quán)；另外中國(guó)外匯儲(chǔ)備總量如此之大，背后有人操盤(pán)且著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，就能無(wú)堅(jiān)不摧，無(wú)往不利。

盡管歐美企業(yè)保護(hù)主義盛行，有些東西不讓你買，但我們可以買他們不限制的。中國(guó)人很聰明，只要方向正確我們總是能找得到辦法的；如何做，對(duì)有五千年文明積累的中華民族來(lái)講，不是一個(gè)駕馭不了的難題。

另外，你不能只看到失敗案例。我們做國(guó)際一流企業(yè)具體管理工作的，首先尋求參照的是成功案例，為什么聯(lián)想收購(gòu)IBM能成功，吉列收購(gòu)沃爾沃能成功等等。民營(yíng)企業(yè)家覺(jué)得自己實(shí)力不夠，可以和國(guó)有企業(yè)抱團(tuán)，也可以找政府協(xié)調(diào)，有組織的走出去投資。

觀察者網(wǎng)高艷平采寫(xiě)