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穆沙希德先生是中國人民的老朋友，目前擔(dān)任巴基斯坦參議員、國防委員會主席。從16歲到現(xiàn)在的50多年時(shí)間里，他來訪中國上百次，曾會見毛澤東、鄧小平、習(xí)近平等歷屆中國黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，對中國和世界局勢有著深刻的理解和敏銳的洞察。

今年3月，他受邀出席第二屆“民主：全人類共同價(jià)值”。期間，接受了天空寬頻（TVSKY.TV）董事長陳建成先生對話。

對話從當(dāng)下世界局勢切入，通過探討中東和解進(jìn)程、烏克蘭危機(jī)、“一帶一路”10周年等話題，折射出當(dāng)今世界的兩種命運(yùn)，是走向和平發(fā)展的互聯(lián)互通之路，還是回到冷戰(zhàn)思維和分裂對抗。

穆沙希德指出，中國的事情不僅關(guān)乎中國，中國在“中國式現(xiàn)代化”和“全過程民主”等方向上的探索，而且關(guān)乎整個(gè)南方國家的信心和世界的前途。他認(rèn)為，當(dāng)下中國面臨的最重要的挑戰(zhàn)可能是媒體和信息戰(zhàn)，他把西方和美國針對中國的戰(zhàn)略概括為“3D”，即妖魔化中國，散布關(guān)于中國的虛假信息、破壞中國的社會穩(wěn)定，中國有必要組織一只快速反應(yīng)的輿論力量加以應(yīng)對。

以下是訪談內(nèi)容：

穆沙希德正在接受陳建成先生的對話。

兩種模式：和平發(fā)展與冷戰(zhàn)思維

陳建成：穆沙希德先生，很高興再次在北京見到你。我記得幾年前，我在北京首都大酒店見過你，你那時(shí)應(yīng)中國共產(chǎn)黨的邀請來北京參加南南人權(quán)論壇。這次你再次應(yīng)邀來到北京，參加第二屆“民主：全人類共同價(jià)值”國際論壇，很高興在這里再次見到你。

幾年過去了，尤其是在疫情的3年里，人們不能經(jīng)常走動。此時(shí)此刻，當(dāng)我們回顧幾年來的局勢，就會發(fā)現(xiàn)世界發(fā)生了很大的變化：中美貿(mào)易戰(zhàn)還在進(jìn)行中，但局勢已經(jīng)漸次明朗；俄烏戰(zhàn)爭在進(jìn)行中；還有美國的硅谷銀行倒閉了。在這樣一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，當(dāng)你站在北京，你對國際局勢和當(dāng)下的中國怎么看？

穆沙希德：非常感謝你熱情和盛情的邀請，和你聊天總是很愉快。

我同意你的看法。我上次來是4年前，我們進(jìn)行了一次對話。在過去的4年里，發(fā)生了很多重大變化，我想列舉三個(gè)主要變化，一個(gè)發(fā)生在中國，其他兩個(gè)是地區(qū)性的和世界性的。

在中國，我看到了一個(gè)在中國共產(chǎn)黨和習(xí)近平主席領(lǐng)導(dǎo)下的更加自信、更加堅(jiān)定、也更加團(tuán)結(jié)的中國。你們召開了二十大，在今年3月召開了“兩會”，會上習(xí)近平主席再次當(dāng)選（中共中央總書記和國家主席）。更重要的是，中國在處理新冠疫情上獲得了巨大成功，這是一個(gè)極其嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，因此，應(yīng)對這一挑戰(zhàn)為未來的成功奠定了基礎(chǔ)。

其次，我們看到地區(qū)和世界的兩個(gè)非常重要的變化：

第一，正如習(xí)近平主席去年10月在中國共產(chǎn)黨全國代表大會上所作的報(bào)告中指出的，世界正在經(jīng)歷百年未有之變局，全球經(jīng)濟(jì)和政治力量的平衡正在從西方向東方轉(zhuǎn)移，我們看到了亞洲世紀(jì)的曙光；與此同時(shí)，我們看到西方一些人，特別是美國和歐洲部分地區(qū)，正在談?wù)撘粓鲂碌睦鋺?zhàn)。遏制中國、遏制俄羅斯，然后是烏克蘭戰(zhàn)爭，他們還就此透過臺灣問題向中國施壓，這是一個(gè)非常重要的趨勢。

第二，中國現(xiàn)在已經(jīng)展開了重大的外交攻勢，提出了許多重大的外交倡議。習(xí)近平主席在3月15日提出了全球文明倡議，他還于去年12月訪問了沙特阿拉伯，這是歷史性的訪問，在今年3月，中國把伊朗和沙特阿拉伯連接在一起，這是具有非凡歷史意義的。今年3月，習(xí)近平主席還訪問了莫斯科，會見了普京總統(tǒng)。

因此我認(rèn)為世界正在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，但世界也在動蕩之中。

正如你還提到在歐洲和美國發(fā)生的瑞士信貸銀行和硅谷銀行危機(jī)，實(shí)際上，這是一場資本主義危機(jī)，這場資本主義危機(jī)正變得越來越嚴(yán)重。2008年雷曼兄弟銀行倒閉后，他們進(jìn)行了大量救助，他們說要改革，確保有一個(gè)萬無一失的系統(tǒng)，不再發(fā)生危機(jī)，但就在15年內(nèi)，問題又來了，而且瑞信銀行、硅谷銀行和第一共和國銀行不是問題的全部，他們還在試圖掩蓋它。由資本主義的失敗而導(dǎo)致的崩潰已經(jīng)發(fā)生。

因此中國的經(jīng)濟(jì)管理和經(jīng)濟(jì)治理體系，似乎比美國和歐洲的經(jīng)濟(jì)治理體系好得多。當(dāng)我們談?wù)撝袊Ｊ降臅r(shí)候，其實(shí)中國的經(jīng)濟(jì)治理模式已經(jīng)脫穎而出了。

陳建成：事實(shí)上，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)下的世界有兩個(gè)發(fā)展方向，一個(gè)是主要由美國所推動的方向，強(qiáng)化著對抗、沖突；中國倡導(dǎo)的是一條和平發(fā)展之路。你剛才也提到，沙特阿拉伯和伊朗之間重新建立外交關(guān)系，習(xí)主席也訪問了俄羅斯，推動通過和平談判促進(jìn)烏克蘭危機(jī)的解決。所以對中國提出的四項(xiàng)倡議，“一帶一路”倡議、全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議，你是怎么看的？

穆沙希德：你是對的，我們看到了兩種相互競爭的敘事，兩種相互競爭的世界觀，兩種相互競爭的價(jià)值觀。

過去10年來，習(xí)近平主席一直在推動合作和互聯(lián)互通，今年是“一帶一路”倡議十周年。我們可以看到2021年的全球發(fā)展倡議，然后是2022年的全球安全倡議，現(xiàn)在是2023年3月的全球文明倡議。應(yīng)當(dāng)注意這些倡議的連續(xù)性，這一切都是關(guān)于雙贏的合作，這一切都是為了發(fā)展，這一切都是為了讓人們團(tuán)結(jié)在一起，讓不同文化、國家、大陸之間相互連接起來，讓每個(gè)人都從中受益。