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最后一個(gè)非常重要的因素，就是中國的和平外交政策。在過去的40年里，中國專注于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，正在集中精力建設(shè)自己的國家。中國從未與任何國家發(fā)生過戰(zhàn)爭，沒有建立任何海外軍事基地，沒有侵略任何國家，沒有占領(lǐng)任何國家，沒有征服任何國家。

我認(rèn)為，這些就是中國制度得以成功建立的一些要素。

我想起一個(gè)故事，2018年我在美國，當(dāng)時(shí)的美國總統(tǒng)是特朗普，他打電話給前總統(tǒng)卡特。特朗普問，2018年中國走在了美國的前面，我們應(yīng)該怎么做，如何應(yīng)對中國？卡特回答說，1979年他擔(dān)任總統(tǒng)時(shí)，邀請鄧小平訪問美國，與中國實(shí)現(xiàn)了關(guān)系正常化。40年來，中國一直處于和平狀態(tài)，但是美國一直處于戰(zhàn)爭狀態(tài)，這就是區(qū)別。這是美國前總統(tǒng)卡特說的。

“模仿是恭維的最高形式”

陳建成：今年是習(xí)主席提出“一帶一路”倡議十周年，你對十年來“一帶一路”的發(fā)展，有什么評價(jià)？

穆沙希德：“一帶一路”倡議已經(jīng)提出十周年。在2017年和2019年舉辦了兩次“一帶一路”論壇，第三屆“一帶一路”高峰論壇也將在今年舉行。我認(rèn)為這是21世紀(jì)最重要、最具發(fā)展性的外交倡議，這一倡議將亞洲、非洲、拉丁美洲、歐洲、中東的145個(gè)國家和30多個(gè)組織聚集在一起，因?yàn)槿藗冇X得這是雙贏的合作，它具有包容性，不是針對任何人的，每個(gè)人都從中受益。

“一帶一路”在世界上創(chuàng)造了30萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，我們巴基斯坦也收獲頗豐。截至2022年底，15.5萬巴基斯坦人通過中巴經(jīng)濟(jì)走廊找到了工作。而默拉直流輸電項(xiàng)目的建成，新增了886多公里輸電網(wǎng)絡(luò)，為當(dāng)?shù)丶s1000萬戶家庭提供穩(wěn)定、優(yōu)質(zhì)電能。

2021年4月10日中巴經(jīng)濟(jì)走廊默拉直流輸電工程拉合爾換流站夜景。圖片來源：新華網(wǎng)

所以這是一項(xiàng)非常重要的倡議，這是一個(gè)成功的故事。西方有很多反對它的宣傳，但具體的情況是，美國試圖復(fù)制這一倡議，他們說他們會(huì)帶回一個(gè)更好的世界，2021年在愛丁堡宣布所謂“3W”計(jì)劃，一年后，他們將名稱改為“投資和基礎(chǔ)設(shè)施增長伙伴關(guān)系（Partnership for Growth in Investment，PGII）”。隨后，歐盟也宣布了一個(gè)模仿“一帶一路”的項(xiàng)目，稱為黃金門戶（Golden Gateway）。英國有句老話，“模仿是恭維的最高形式”，他們正在努力模仿中國所做的事情，但到目前為止，他們還沒有啟動(dòng)任何實(shí)質(zhì)的項(xiàng)目。當(dāng)中國宣布一件事情后，中國會(huì)說到做到，所不同的是，歐美也會(huì)宣布，但他們不會(huì)兌現(xiàn)。

關(guān)于“全過程人民民主”

陳建成：中國的改革和規(guī)劃，不僅僅體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)文化等方面，也體現(xiàn)在政治領(lǐng)域。比如，在二十大上提到了中國式民主是“全過程人民民主”，你如何理解？這對中國的政治和國家發(fā)展有什么意義？

穆沙希德：民主是一種應(yīng)該讓人們有參與感的制度，人們應(yīng)該對政策和政府有主人翁意識，最重要是，制度要惠及人民，當(dāng)人們感覺到自己是制度的受益者時(shí)，就是民主可以扎根的時(shí)候。

中國做到了這一點(diǎn)。我看到了西方關(guān)于中國民意的兩份調(diào)查，第一份是哈佛大學(xué)阿什中心（Harvard University Ash centre）在2020年7月完成的，他們說要檢查中國共產(chǎn)黨的抗壓能力（resilience）。在15年間，他們對28000名中國人進(jìn)行了調(diào)查，詢問他們的生活發(fā)生了怎樣的變化，他們對中國的制度有什么看法，他們自信的來源是什么，民眾為何支持中國政治制度，超過90%的人對中國取得的成就和中國制度的運(yùn)作表示滿意。

另一份是今年3月，來自一家名為IPSOURCE的法國公司，他們對32個(gè)國家進(jìn)行了一項(xiàng)“全球幸福調(diào)查”。怎樣才是幸福的狀態(tài)呢？人民的幸福程度怎樣呢？在這32個(gè)國家中，中國排名第一，超過90%的人感到幸福，他們很滿意。對中國人來說，他們的孩子今天的生活質(zhì)量比他們的父親或祖父的時(shí)代要好，因此體制使他們受益，滿足他們的基本需求，他們在這個(gè)體制中有一種參與感和主人翁意識。在制度的幫助下，我和我的家人有更好的生活質(zhì)量，這是一個(gè)極好的證明。

當(dāng)我們談?wù)摗叭^程人民民主”時(shí)，這應(yīng)該是核心內(nèi)容，而不僅僅是每2年或4年、6年舉行一次選舉，你投上一票，這只是一種儀式，民主制度必須造福于它聲稱服務(wù)的人民。

關(guān)于“中國式現(xiàn)代化”

陳建成：是的，實(shí)際上中國是一個(gè)擁有十四億人口的國家，這是非常大的人口規(guī)模。中國的現(xiàn)代化不僅僅是讓一部分人富裕起來，它要讓全體人民共同富裕，還要使人與自然的關(guān)系良好和諧。所以在黨的二十大上我們也提到了“中國式現(xiàn)代化”，你認(rèn)為“中國式現(xiàn)代化”對中國和世界有怎樣的意味？

穆沙希德：當(dāng)你在中國語境中談?wù)摤F(xiàn)代化時(shí)，請看看中國的歷史，我對此非常著迷。我一直在讀《習(xí)近平談治國理政》，首先，他借鑒了中國歷史和哲學(xué)，特別是孔子等哲學(xué)家的論述，一個(gè)社會(huì)需要和諧、穩(wěn)定、學(xué)習(xí)、教育。

其次，中國有長達(dá)一個(gè)世紀(jì)的恥辱史，從1842年鴉片戰(zhàn)爭到1949年10月1日毛主席在天安門廣場宣布“中國人從此站起來了”，這是整個(gè)民族一筆重要的資產(chǎn)。

第三，蘇聯(lián)的教訓(xùn)非常重要。蘇聯(lián)是如何崩潰的？因?yàn)楣倭胖髁x、腐敗、糟糕的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)辄h和人民之間有很大的鴻溝，因?yàn)殄e(cuò)誤和冒險(xiǎn)的外交政策，所以中國正在從這些錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)。戈?duì)柊蛦谭蛞M(jìn)格拉斯諾斯特的開放理念，啟動(dòng)20世紀(jì)80年代的重組，但蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)改革和政治進(jìn)程之間沒有任何聯(lián)系，這就是他們（蘇聯(lián)）失敗的原因。

因此當(dāng)我們談?wù)摗爸袊浆F(xiàn)代化”時(shí)，它意味著中國正在以一個(gè)有悠久傳統(tǒng)的強(qiáng)大體系，整體性地進(jìn)入21世紀(jì)。

中國希望與世界建立聯(lián)系，它參與全球化進(jìn)程，不想被孤立，它希望成為21世紀(jì)的強(qiáng)國，在經(jīng)濟(jì)、文化、政治和外交上與世界接軌?，F(xiàn)代化還意味著在這個(gè)現(xiàn)代世界里，國際體系需要以某些原則為基礎(chǔ)，這些原則應(yīng)普遍適用于國家間關(guān)系。“強(qiáng)權(quán)即公理”或隨意使用武力的時(shí)代過去了，現(xiàn)在應(yīng)該講《聯(lián)合國憲章》、講國際法，講和平共處五項(xiàng)原則和尊重其他國家，不論國家大小和強(qiáng)弱，不能欺負(fù)和攻擊他人。

因此，現(xiàn)代化對于21世紀(jì)的中國來說，具有多維度、多層面的意義，我認(rèn)為這是習(xí)主席持續(xù)關(guān)注的問題，所以他的倡議也是具有連續(xù)性的，全球發(fā)展倡議（GDI，Global Development Initiative）探討包容性的發(fā)展，全球安全倡議（GSI，Global Security Initiative）探討一個(gè)國家的安全不能以另一個(gè)國家的不安全為代價(jià)，安全性必須是共享的，不可分割的。就像當(dāng)我們談?wù)撊蛭拿鞒h時(shí)，也是在談?wù)搶捜荨莺妥鹬匚拿鞫鄻有?，這就是整個(gè)世界應(yīng)有的樣子，我們可以聯(lián)合起來應(yīng)對共同的挑戰(zhàn)。