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全球南方正在推進(jìn)經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，擺脫對(duì)美元的依賴

黃靖：我們后面會(huì)再來討論這個(gè)話題，也就是明年在印度舉行的金磚峰會(huì)。

我認(rèn)為，印度在處理涉及全球南方與美國(guó)及西方陣營(yíng)的關(guān)系問題上，正面臨著更為復(fù)雜的局面。

我們注意到，近年來不少全球南方國(guó)家都在努力推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。換句話說，自二戰(zhàn)結(jié)束以來，始終存在這樣一種趨勢(shì)：由發(fā)達(dá)國(guó)家組成的西方，試圖將全球南方國(guó)家鎖定在資源供應(yīng)地和低端產(chǎn)品制造者的位置，以便自己能攫取發(fā)展紅利的大頭。

我們知道，1960年代拉丁美洲被貼上了所謂“依附理論”的標(biāo)簽——即美國(guó)刻意讓整個(gè)拉美地區(qū)依附于美國(guó)經(jīng)濟(jì)，成為其供應(yīng)端并遭受剝削等等，這就是所謂的依附理論。

但現(xiàn)在看來，以巴西為例，它曾試圖擺脫這種被鎖定的狀態(tài)。過去巴西發(fā)展受阻，處于所謂跨國(guó)公司的控制之下，而我們看到印尼、印度和中國(guó)正在引領(lǐng)改變這一局面的趨勢(shì)。這究竟是個(gè)別現(xiàn)象，還是全球南方國(guó)家中正在出現(xiàn)的一種趨勢(shì)？即不僅在政治上崛起，經(jīng)濟(jì)上也在崛起，金磚正成為繁榮發(fā)展道路上一股更重要的推動(dòng)力量。這些國(guó)家在經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程中，正變得越來越經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。

換句話說，它們?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域的影響力不斷提升，話語權(quán)持續(xù)增強(qiáng)，自身能力也在逐步提高。這不僅是因?yàn)樗鼈冏兊迷絹碓姜?dú)立，更源于它們的生產(chǎn)能力、制造產(chǎn)品的方式發(fā)生了改變。它們對(duì)所謂“集體西方”的依賴越來越少。我想向您二位請(qǐng)教這個(gè)問題。

佩佩·埃斯科巴：這是個(gè)趨勢(shì)，絕對(duì)如此。在整個(gè)全球南方都是這樣，這也是所有金磚國(guó)家討論的主要議題之一。

比如說，去年我花了大量時(shí)間與金磚國(guó)家工商理事會(huì)的參會(huì)者交流。就在幾天前，這屆金磚峰會(huì)上最重要的日子，并非在這一天半的峰會(huì)期間，而是在之前的一個(gè)星期五——金磚國(guó)家工商理事會(huì)的活動(dòng)上，我們真正把握了全球南方的脈搏。我們接待了來自全球南方各地的代表團(tuán)，包括金磚成員國(guó)與合作伙伴國(guó)，一同討論他們的計(jì)劃，探尋正在測(cè)試的投資模式。

這與俄羅斯人去年始終討論的內(nèi)容不謀而合，他們說，我們正在測(cè)試各種地緣經(jīng)濟(jì)模型，還將建立一個(gè)名為“金磚之橋”的系統(tǒng)，其靈感來源于Am-bridge系統(tǒng)。舉例來說，當(dāng)泰國(guó)從阿聯(lián)酋購(gòu)買石油時(shí)，他們使用Am-Bridge系統(tǒng)，無需動(dòng)用雙方的貨幣，而金磚國(guó)家正考慮開發(fā)一個(gè)金磚版本。

有個(gè)名為Unit的系統(tǒng)，這是個(gè)令人著迷的項(xiàng)目，我從一開始就密切關(guān)注，它由俄羅斯主導(dǎo)，中國(guó)也有參與。他們將其描述為一種不帶政治色彩的貨幣，基于一籃子貨幣和黃金錨定。它類似于金磚之橋系統(tǒng)，因?yàn)橹灰褂肬nit系統(tǒng)，你可以把它存儲(chǔ)在任何地方，通過該系統(tǒng)能從事任何交易，完全繞過SWIFT系統(tǒng)。

我認(rèn)為，繞開SWIFT系統(tǒng)可以說是如今新開發(fā)銀行的首要宗旨。在里約舉行的金磚國(guó)家工商理事會(huì)議結(jié)束時(shí)，由俄羅斯財(cái)政部長(zhǎng)安東·西盧安諾夫發(fā)布的聲明絕非偶然。但幾乎沒人關(guān)注這件事，這十分耐人尋味。這件事發(fā)生在當(dāng)天晚些時(shí)候，是在新開發(fā)銀行會(huì)議結(jié)束之后。作為普京的首席經(jīng)濟(jì)顧問之一，西盧安諾夫當(dāng)時(shí)也出席了金磚國(guó)家工商會(huì)議，幾乎是在一個(gè)空空如也的房間里演講，之后只和俄羅斯代表團(tuán)內(nèi)部交流，我們是少數(shù)在場(chǎng)的聽眾。

他是普京特意派出的代表團(tuán)核心成員之一，目的是強(qiáng)調(diào)俄羅斯正深入研究各種繞過美元的地緣經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易模式，當(dāng)然也包括繞過SWIFT系統(tǒng)。當(dāng)西盧安諾夫宣布，從今以后新開發(fā)銀行這家金磚銀行可能（注意，他用的詞不是“一定”，而是“可能”）成為用于巨額貸款以及為金磚國(guó)家大型項(xiàng)目融資的主要平臺(tái)，接著他提到了一個(gè)關(guān)鍵詞：繞過SWIFT系統(tǒng)。

這實(shí)際上意味著什么？就是“去美元化”，雖未明說，但本質(zhì)就是“去美元化”。當(dāng)盧拉總統(tǒng)總在談?wù)摂?shù)字化發(fā)展時(shí)，這或許并非最佳策略，得用俄羅斯的方式測(cè)試一些模型。先在俄羅斯國(guó)內(nèi)運(yùn)用，之后可能在中俄貿(mào)易之間運(yùn)用，包括伊朗，開始整合支付系統(tǒng)，比如中國(guó)的人民幣跨境支付系統(tǒng)CIPS、俄羅斯的SPFS系統(tǒng)，俄羅斯的米爾支付系統(tǒng)也能在伊朗使用。他們還嘗試整合伊朗的支付系統(tǒng)，很快也能與巴西的國(guó)內(nèi)支付系統(tǒng)對(duì)接，這才是正確的做法。

所有這些努力，我稱之為“金磚實(shí)驗(yàn)室”，所有這些實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目，都在朝著同一個(gè)目標(biāo)推進(jìn)，即提升數(shù)字化水平，并逐步繞過SWIFT系統(tǒng)。新開發(fā)銀行今后的新角色，將會(huì)變得極其重要，但這又引出了新問題。

新開發(fā)銀行的章程全用美元計(jì)價(jià)，因此需要徹底改革新開發(fā)銀行，讓其成為一個(gè)真正可行的、作為發(fā)展銀行的另一種選擇，而非簡(jiǎn)單復(fù)制世界銀行的模式，這將帶來巨大影響。特別是對(duì)俄羅斯和中國(guó)而言，他們必須引領(lǐng)新開發(fā)銀行的內(nèi)部改革，這意味著要支持迪爾瑪?羅塞夫行長(zhǎng)，因?yàn)閮H靠她個(gè)人的力量，無法獨(dú)自完成這項(xiàng)任務(wù)。她確實(shí)需要來自房間里兩位“大佬”——俄羅斯和中國(guó)的支持。

黃靖：確實(shí)如此，人民幣正在作為石油貿(mào)易貨幣及其他能源產(chǎn)品的結(jié)算方式，我們也知道金磚國(guó)家正在探討支付系統(tǒng)及跨境結(jié)算等相關(guān)議題。另外我們必須說，特朗普的政策真的傷害了美元的全球主導(dǎo)地位。當(dāng)然，拜登政府時(shí)期，將美元武器化的做法也毫無幫助，這一切都加速了去美元化的進(jìn)程。

我想請(qǐng)教維杰的是，您認(rèn)為在多大程度上美國(guó)仍能維持全球金融體系中的霸權(quán)地位？我們距離建立一個(gè)更可靠、更公平，基于多邊機(jī)制的全球金融體系還有多遠(yuǎn)？或者讓我換個(gè)說法，在可預(yù)見的未來，我們真的能擺脫美元霸權(quán)嗎？如果可以的話，用什么方式？如何實(shí)現(xiàn)？我知道這個(gè)復(fù)雜話題值得深入探討。

維杰·普拉沙德：這里有幾點(diǎn)需要考慮。第一，貨幣問題不僅關(guān)乎交易中使用的貨幣，更涉及財(cái)富存儲(chǔ)的形式，這是個(gè)很有意思的議題。因?yàn)榫湍壳岸裕捎谡_地實(shí)施了資本管制政策，大多數(shù)主要金磚國(guó)家，都不允許資金自由地跨境流動(dòng)。中國(guó)也不允許土地私有化，不僅外國(guó)人不能在中國(guó)購(gòu)買土地，中國(guó)公民也只是從國(guó)家租賃土地使用權(quán)，在中國(guó)以及俄羅斯等國(guó)家，資產(chǎn)不能夠輕易轉(zhuǎn)移。這意味著如果你是個(gè)富人，你將以人民幣或盧布的形式存儲(chǔ)財(cái)富或者其他的貨幣。

當(dāng)你對(duì)該貨幣缺乏信心時(shí)，你會(huì)想立即將其轉(zhuǎn)化為固定資產(chǎn)，其中有兩種轉(zhuǎn)化形式：一是債券，二是有形資產(chǎn)。

大部分金磚國(guó)家的債券市場(chǎng)發(fā)展尚不完善，全球精英階層對(duì)其信任度有限，大多數(shù)依然將資金存儲(chǔ)到西方的債券市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)實(shí)際上成為了通過IMF向亞非拉國(guó)家貸款的基石。

這些國(guó)家如今向債券持有者償還的債務(wù)利息，已超過對(duì)本國(guó)教育和醫(yī)療事業(yè)的投入。正是這群人主導(dǎo)著全球金融市場(chǎng)的議程，如果你是一個(gè)富人，某種程度上你受到了美元全球角色的保護(hù)，因?yàn)樘娲桨干形闯霈F(xiàn)。

這關(guān)系到你把財(cái)富存儲(chǔ)在哪里，不得不說，歐洲的富豪們，比如德國(guó)富豪，并不會(huì)以歐元的形式儲(chǔ)存財(cái)富，他們會(huì)把資金存放在紐約的貝萊德集團(tuán)。許多歐洲國(guó)家的精英階層，也傾向于將資金存放在倫敦金融城或紐約，這在某種程度上解釋了為何歐洲精英如此依附于美國(guó)，無法為歐洲大陸制定獨(dú)立自主的外交與經(jīng)濟(jì)政策，因?yàn)樗麄兊呢?cái)富都以美元形式，存放在大西洋某處的非法避稅天堂，或者在美國(guó)的銀行、對(duì)沖基金和投資基金里。

順便說一句，第三世界、全球南方國(guó)家的精英們同樣將他們的財(cái)富，以美元形式存放在倫敦金融城的某個(gè)非法避稅天堂或華爾街。

因此，就一個(gè)替代性的財(cái)富存放手段而言，目前尚無其它選擇。但可以明確的是，未來會(huì)出現(xiàn)更多貿(mào)易對(duì)賬的調(diào)整。換句話說，當(dāng)兩國(guó)進(jìn)行貿(mào)易時(shí)，很可能會(huì)使用我們所說的本幣結(jié)算，或某種數(shù)字交易機(jī)制，而非通過美元中轉(zhuǎn)。

目前，我們已經(jīng)看到越來越多的貿(mào)易對(duì)賬，不再使用美元，但能否出現(xiàn)一個(gè)財(cái)富存儲(chǔ)地的替代選擇？這個(gè)核心問題仍有待觀察，我還沒有看到可行的替代方案，除非我們實(shí)際推進(jìn)，比如說，向全世界宣布，富人階層不能繼續(xù)掌控全球金融體系，我們將沒收他們的全部資產(chǎn)與清剿非法避稅天堂。

否則，他們?nèi)匀粚?duì)全球金融體系施加巨大的影響力，他們絕不會(huì)允許這種情況發(fā)生，甚至不惜發(fā)動(dòng)毀滅性的戰(zhàn)爭(zhēng)，也要阻止自己的財(cái)富被收繳或價(jià)值縮水。歷史證明他們不惜摧毀其他國(guó)家，也要保護(hù)自身的財(cái)富。我想說，不要低估其殘忍程度，因?yàn)檫@個(gè)精英階層不僅腐朽，更是極度危險(xiǎn)。

觀學(xué)院直播廳|三大洲社會(huì)研究所執(zhí)行董事、印度政治評(píng)論家維杰·普拉沙德

黃靖：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)推行改革開放政策已有四十余年，但依然有兩個(gè)市場(chǎng)沒有向全世界開放，一個(gè)是資產(chǎn)市場(chǎng)，另一個(gè)是資本市場(chǎng)。

我認(rèn)為，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力不斷增強(qiáng)，在與其他國(guó)家，特別是全球南方國(guó)家深化經(jīng)濟(jì)合作的過程中，或許可以探索出新的路徑。我同意您的部分觀點(diǎn)，并且本人也提議，中國(guó)應(yīng)該尋找一種方式，逐步向外國(guó)開放資產(chǎn)市場(chǎng)。屆時(shí)，許多外國(guó)資本會(huì)來到上海、成都或深圳等地購(gòu)置房產(chǎn)——這首先能緩解中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的下行壓力，畢竟當(dāng)前市場(chǎng)行情十分不景氣；其次，這將助力中國(guó)的進(jìn)一步開放，為人民幣國(guó)際化奠定基礎(chǔ)，也為構(gòu)建獨(dú)立于美元的金融體系打下根基。

因此我相信，中國(guó)政府最終需要解決這個(gè)問題。在紐約、巴黎或倫敦，房地產(chǎn)市場(chǎng)從未面臨這樣的壓力，正是因?yàn)槟切┦袌?chǎng)是開放的。你能想象如果中國(guó)開放房地產(chǎn)市場(chǎng)，允許外資進(jìn)入上海、成都、深圳、大連或廈門嗎？外國(guó)投資者可以來此購(gòu)置公寓、房產(chǎn)，屆時(shí)很可能會(huì)出現(xiàn)供不應(yīng)求的局面。

維杰?普拉沙德：這很有意思。要深入討論這個(gè)問題，我們或許得喝杯酒慢慢聊。因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我不確定這是不是個(gè)好主意。放開房地產(chǎn)市場(chǎng)、允許土地自由流轉(zhuǎn)是非常危險(xiǎn)的一步，除非能建立極其嚴(yán)格的監(jiān)管體系。

所以我認(rèn)為，關(guān)于資產(chǎn)與財(cái)富的處置，以及如何利用貨幣或持有的資產(chǎn)來保護(hù)財(cái)富、抵御通脹，這個(gè)問題需要在國(guó)際層面展開嚴(yán)肅辯論。