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觀察者網(wǎng)：謝謝，下面我想問一個關(guān)于金磚國家組織的問題。二十大報告中提到，支持金磚國家等多邊組織擴(kuò)容，增強(qiáng)新興市場與發(fā)展中國家擴(kuò)大在國際事務(wù)中的話語權(quán)。近期也看到印尼、阿根廷和伊朗表達(dá)了加入金磚國家組織的強(qiáng)烈興趣。南非是金磚國家組織的重要成員，也是唯一的非洲成員。就擴(kuò)大發(fā)展中國家在國際舞臺的話語權(quán)，攜手解決當(dāng)前面臨全人類的共同挑戰(zhàn)，中國和南非能開展哪些合作？

德克斯特：幾周前，我國總統(tǒng)西里爾·拉馬福薩剛剛出訪沙特。他非常明確地表示，南非歡迎其它國家，包括沙特，加入金磚國家組織。我們也提過，通過邀請其它經(jīng)濟(jì)體加入，金磚組織能夠擴(kuò)大影響力與發(fā)展?jié)摿?，這是非常重要的。換句話說，我們需要“金磚+”。金磚國家組織從來就不是封閉的，其最初的設(shè)計理念，就是有朝一日接納更多國家。我認(rèn)為可以從第一步開始做起，那就是確保中國與非洲大陸之間的發(fā)展與合作，是基于更加可持續(xù)、平衡的方式。

我并不是說中國過去的方式有問題。但我確實(shí)認(rèn)為，共同富裕理念的提出構(gòu)建了一個全新的平臺，讓我們嘗試新的發(fā)展方式。至于多邊主義，顯然像金磚國家這樣的組織需要得到加強(qiáng)，允許其他國家加入，這樣我們才能確保不僅僅是中國與非洲，世界各國人民都能在共同富裕的理念下獲益。

南非約翰內(nèi)斯堡，一街之隔的富人區(qū)與貧民區(qū)

我認(rèn)為，如果我們能采取正確的方式，將有能力動員并鼓舞全世界的人民，嘗試新的發(fā)展理念。我們看到中國取得的發(fā)展成績，消除絕對貧困，堅持綠化環(huán)保，使中國正處于幾代人以來最宜居的時期。這些觀念值得被世界上其它地方學(xué)習(xí)。因?yàn)樵谟行┑胤剑Y本主義與欠發(fā)達(dá)相結(jié)合，導(dǎo)致當(dāng)?shù)丨h(huán)境受到了徹底摧殘。

這些對我們來說都是巨大的機(jī)遇，激勵我們相互學(xué)習(xí)，以自己的方式探索合適的發(fā)展路線。沒有國家能夠簡單地復(fù)制另一個國家的經(jīng)驗(yàn)，我們能做的就是彼此相互學(xué)習(xí)、相互激勵。最重要的是維護(hù)團(tuán)結(jié)，確保我們不能容忍國內(nèi)的反動法西斯主義者得勢，這些人試圖毀滅人性與文明。只要愛好和平、追求共同富裕與對外關(guān)系“雙贏”的人們團(tuán)結(jié)起來，就可以擊敗他們。這樣就不存在沖突的必要了。

觀察者網(wǎng)：幾個月前，您曾寫過一篇評論文章，認(rèn)為南非國內(nèi)的主流媒體，已經(jīng)被新自由主義思潮或者說勢力“攻陷”。您如何評價美國對南非媒體與內(nèi)政的干預(yù)？他們是如何影響南非民眾的？

德克斯特：美國政府曾公開承認(rèn)，并且付諸實(shí)踐多年的一個目標(biāo)，就是要操控其它國家的媒體，進(jìn)而影響別國政府的決策，以更加符合美國的利益。

作為南非人，我們當(dāng)然不愿意接受這種情況，我們希望看到本國媒體保持獨(dú)立性。他們必須能發(fā)出自己的聲音、愛國且為南非人民的利益服務(wù)。而美國最明顯的操作，就是打著不同機(jī)構(gòu)的幌子，用資金來操控我們的媒體。那些組織通過洗錢，私下賄賂媒體編輯和記者，讓他們?yōu)榉?wù)美國利益去報道與發(fā)聲。我們必須揭露這一切，因?yàn)槲覀兿嘈牛绻戏且蔀橐粋€獨(dú)立的國家，一個主權(quán)國家，我們的媒體不能被美國或者任何國家操控。

觀察者網(wǎng)：南非的民眾，尤其是年輕人，如何看待南非國內(nèi)媒體這股新自由主義傾向？此外，南非民眾總體上對中國的印象如何？

德克斯特：我認(rèn)為，南非的年輕人絕對希望看到國家能獨(dú)立自主。他們完全理解，如果一個國家民眾的福祉，全系于外國政府的操持之中，這個國家是沒有未來的。因?yàn)樵谶@樣的國家，政府出臺政策不會是為了民眾的利益著想。所以，非國大牽頭的政治聯(lián)盟，才能在學(xué)生、年輕人與工會中保有影響力。我認(rèn)為南非民眾基本上十分清醒，也愿意被動員起來，對抗新自由主義的勢力。

至于對中國的看法，我會說，絕大部分南非民眾視中國為友好國家。他們知道中國是南非重要的經(jīng)濟(jì)合作伙伴。遺憾的是，有一小部分人是反華的。我認(rèn)為，在很大程度上，南非民眾對中國與非洲關(guān)系的歷史缺乏認(rèn)識。比如，許多年輕人并不了解，在鼓勵非洲人民抗擊殖民主義、爭取獨(dú)立的斗爭中，中國革命有多么重要，為多少非洲國家提供了經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為，我們應(yīng)該在本國民眾中更多普及這段歷史，幫助他們理解（中南關(guān)系）。只要我們加強(qiáng)民間交流，鼓勵更多中國人在非洲生活工作，以及更多非洲人在中國生活工作，兩國關(guān)系就會進(jìn)一步發(fā)展。

中國從未侵略過任何一個非洲國家，中國從未殖民過任何一個非洲國家，也從未在非洲發(fā)起過任何負(fù)面的斗爭，所以雙方友好關(guān)系的基礎(chǔ)非常堅實(shí)。

觀察者網(wǎng)：謝謝，您作為一名資深的南共黨員，曼德拉的親密戰(zhàn)友，長期積極推動南非與中國的友好關(guān)系，您有什么想對中國讀者說的話？

德克斯特：曼德拉是我的領(lǐng)袖，也是我非常尊重的人。我認(rèn)為他是一個非常好的例子，證明南非也能誕生偉大的領(lǐng)導(dǎo)人。不管是非國大、南共還是南非全國總工會（COSATU），我們的事業(yè)之所以能夠一直發(fā)展壯大，正是由于我們始終與中國這樣的國家開展對話，結(jié)識朋友與同志。我們希望促進(jìn)雙邊關(guān)系、發(fā)展友誼，加深交流。謝謝！

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