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持續(xù)12天的新一輪以伊沖突暫時(shí)告一段落。以色列國(guó)防部長(zhǎng)卡茨宣稱(chēng)，“必要時(shí)會(huì)再次襲擊”，繼續(xù)給地區(qū)安全局勢(shì)蒙上不確定的陰影。

伊朗國(guó)內(nèi)對(duì)這場(chǎng)沖突的看法是什么？對(duì)于核計(jì)劃的看法是否會(huì)發(fā)生改變？后續(xù)該如何應(yīng)對(duì)以色列的“再度襲擊”威脅并處理美國(guó)特朗普政府的談判邀約？

觀察者網(wǎng)與定居德黑蘭的文博工作者邱榷樹(shù)先生對(duì)話(huà)，帶來(lái)他的觀察。

【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：這一輪以伊沖突暫時(shí)告一段落。美國(guó)、以色列、伊朗均“宣布勝利”。您在伊朗觀察到的戰(zhàn)后輿論氛圍是什么樣？

邱榷樹(shù)：我覺(jué)得對(duì)一個(gè)正常人來(lái)說(shuō)，在親身經(jīng)歷了戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期且自己國(guó)家損失慘重后，內(nèi)心當(dāng)然渴望能通過(guò)一些宣布勝利的表述來(lái)宣泄情緒。

伊朗民眾也知道這一次損失很大，不光是核設(shè)施遭到襲擊，一批高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人、科學(xué)家被暗殺、軍事基地被轟炸，包括一些核材料的生產(chǎn)鏈遭到了破壞，但總的來(lái)說(shuō)伊朗的政權(quán)至少存活了下來(lái)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)他是“贏”了。以色列一上來(lái)說(shuō)奔著所謂顛覆伊朗政權(quán)的目標(biāo)發(fā)動(dòng)“斬首”襲擊，但是戰(zhàn)略目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，僅僅是通過(guò)戰(zhàn)術(shù)層面打擊伊朗的軍事設(shè)施。

在伊朗，民眾有人對(duì)政權(quán)感到滿(mǎn)意，也有人不滿(mǎn)意，但說(shuō)到底大家最怕的還是國(guó)內(nèi)政治局勢(shì)不穩(wěn)，導(dǎo)致權(quán)力真空，甚至爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)，這樣的不確定性。

我認(rèn)為伊朗人在這件事情上的態(tài)度還是比較保守，不是道德文化層面的意思，而是認(rèn)為安全壓倒一切，不需要有劇烈的變化、讓未來(lái)顯得不可預(yù)期。他們現(xiàn)在覺(jué)得伊朗的政權(quán)挺住了，國(guó)內(nèi)整體安全、社會(huì)沒(méi)有出現(xiàn)較大的動(dòng)蕩，自己的財(cái)產(chǎn)也不會(huì)面臨大的損失，所以大家也算是松了一口氣。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月20日沖突期間，成千上萬(wàn)的伊朗民眾走上全國(guó)各城市街頭，反對(duì)以色列襲擊與支持伊朗政府?，F(xiàn)在伊朗國(guó)內(nèi)是否還有對(duì)以色列強(qiáng)硬反擊的聲音或主張？

邱榷樹(shù)：戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，民眾支持政府、對(duì)政府的期待很高，因?yàn)橹挥幸晾收拍鼙Ｗo(hù)民眾的安全。民間也會(huì)出現(xiàn)各種各樣的呼聲，要求打擊以色列的哪些目標(biāo)。但從伊朗政府的角度來(lái)說(shuō)，需要不停地調(diào)整民眾的期待值。當(dāng)然，他們也會(huì)有一些輿論宣傳上的動(dòng)作，比如所謂“伊朗擊落以色列的F-35戰(zhàn)機(jī)”，我們都知道這消息不靠譜，對(duì)吧？但對(duì)伊朗的輿論情緒來(lái)說(shuō)，是一種滿(mǎn)足大家的期待、對(duì)激情的釋放。

所以伊朗政府一直在調(diào)控民眾的期待值。他在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期最大的擔(dān)憂(yōu)，不是說(shuō)僅僅是戰(zhàn)場(chǎng)上失敗、政權(quán)被推翻，而是沒(méi)有管控好民間輿論的期待，導(dǎo)致民眾的不滿(mǎn)意升級(jí)。總的來(lái)說(shuō)，伊朗在沖突時(shí)期的管控效果還是很明顯的，不管媒體上宣稱(chēng)的有多少事實(shí)，至少伊朗民眾把矛頭對(duì)準(zhǔn)了以色列、美國(guó)，沒(méi)有對(duì)著他們自己的政府。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月20日，伊朗民眾走上街頭抗議以色列發(fā)動(dòng)襲擊并表達(dá)對(duì)伊朗政府的支持

比如伊朗個(gè)別議員提出要封鎖霍爾木茲海峽，但這樣做伊朗自己的石油就沒(méi)法出口出去了。我覺(jué)得這背后也是體現(xiàn)一種不對(duì)等威懾的思路。因?yàn)橐陨兄霸?jīng)考慮轟炸伊朗的石油出口站哈爾克島（Khargh Island），如果這個(gè)地方被炸了，伊朗的能源出口就完了。

所以，伊朗有一些聲音暗示考慮封鎖霍爾木茲海峽，意思是你不讓我出口石油，那大家都別想出口，一起完蛋。這樣發(fā)聲最終是期待能震懾以色列，打消對(duì)伊朗能源設(shè)施的攻擊念頭。

觀察者網(wǎng)：這場(chǎng)沖突后，伊朗國(guó)內(nèi)對(duì)于是否選擇擁核的討論會(huì)不會(huì)出現(xiàn)調(diào)整？

邱榷樹(shù)：我之前也聊過(guò)，我認(rèn)為伊朗其實(shí)不分強(qiáng)硬派、溫和派，他們的區(qū)別只是手段不同。伊朗人本質(zhì)是務(wù)實(shí)的，不會(huì)提一些讓自己陷入不利的要求。在核問(wèn)題上，我相信伊朗會(huì)繼續(xù)選擇發(fā)展核計(jì)劃，不管遭受了多大的打擊或損失，都會(huì)繼續(xù)發(fā)展。但是他的手段會(huì)更加隱蔽，不會(huì)公開(kāi)、高調(diào)地宣示他的核設(shè)施沒(méi)有受到傷害。

比如伊朗外交部稱(chēng)，核設(shè)施在美國(guó)的空襲中“嚴(yán)重受損”，這也可以理解是借坡下驢，巧妙利用特朗普的虛榮心，或者是一種對(duì)停戰(zhàn)的訴求。伊朗正好借“核計(jì)劃受到嚴(yán)重?fù)p失”為理由，由議會(huì)叫停了與國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)（IAEA）的合作，這些國(guó)際機(jī)構(gòu)沒(méi)辦法去檢查他的核項(xiàng)目，也就很難了解到伊朗發(fā)展核能的后續(xù)信息，包括科學(xué)家團(tuán)隊(duì)，其它的濃縮鈾地點(diǎn)。畢竟以前IAEA的人一過(guò)來(lái)檢查，所有東西都被曝光了。

歸根結(jié)底，我覺(jué)得核問(wèn)題只是美以同伊朗打交道的一個(gè)借口，大家都知道伊朗不想搞核武器，至少到目前為止，始終在把核問(wèn)題當(dāng)作牌來(lái)打，而不是關(guān)系到國(guó)家、政權(quán)生死存亡的工具。如果伊朗真的這么想，恐怕十年到十五年前就造出核武器了。

而伊朗同美以博弈的目標(biāo)，最終還是自身在中東扮演的角色問(wèn)題，以怎樣的方式融入國(guó)際社會(huì)，跟鄰國(guó)到底處于怎樣的關(guān)系中？伊核問(wèn)題的處理，本質(zhì)上也取決于伊朗同西方或地區(qū)國(guó)家的互動(dòng)。如果雙方關(guān)系緩和了，那大家說(shuō)核問(wèn)題就可以妥善處理了；如果是繼續(xù)保持緊張的狀態(tài)，那這個(gè)事情還沒(méi)完，你要繼續(xù)制裁我，我就繼續(xù)發(fā)展核計(jì)劃。

伊朗外交部長(zhǎng)阿拉格齊當(dāng)?shù)貢r(shí)間26日表示，伊朗目前沒(méi)有重啟核問(wèn)題談判的計(jì)劃

觀察者網(wǎng)：這次以色列在發(fā)動(dòng)襲擊期間，也比較直接地對(duì)伊朗最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊發(fā)出了生命威脅。這是否會(huì)對(duì)伊朗的政治穩(wěn)定產(chǎn)生長(zhǎng)期影響？

邱榷樹(shù)：剛剛以色列國(guó)防部長(zhǎng)確實(shí)公開(kāi)表示，他們其實(shí)不知道哈梅內(nèi)伊藏在哪里，如果知道的話(huà)就會(huì)下手。之前《紐約時(shí)報(bào)》有一篇報(bào)道宣稱(chēng)，哈梅內(nèi)伊已經(jīng)指定好了三位接班人。我覺(jué)得這是很不專(zhuān)業(yè)的，那個(gè)記者是伊朗籍，但過(guò)去的報(bào)道記錄很糟糕，也經(jīng)常報(bào)道假新聞，比如宣稱(chēng)伊斯蘭革命衛(wèi)隊(duì)“圣城旅”的司令卡尼已經(jīng)死亡，但是人家活得好好的；后面又報(bào)道說(shuō)哈梅內(nèi)伊的高級(jí)顧問(wèn)沙姆哈尼已經(jīng)死亡，結(jié)果人家只是受到重傷、需要截肢，還能出來(lái)講話(huà)。

首先，哈梅內(nèi)伊的接班人不是他能指定的，而是要專(zhuān)家會(huì)議來(lái)選，所以“指定三位接班人”這個(gè)說(shuō)法就是不對(duì)的。從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)也非常不合邏輯。三個(gè)候選人優(yōu)先選哪一個(gè)？如果有人不服，相互之間算計(jì)甚至“借刀殺人”，自己試圖上位，該如何應(yīng)對(duì)？所以我覺(jué)得這個(gè)消息和記者都不專(zhuān)業(yè)，不符合現(xiàn)實(shí)。