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俄烏沖突三周年之際，剛剛上任一月的特朗普，一改三年來的美俄緊張關系，與俄羅斯舉行高層會談，開啟了新的大國博弈棋局。

俄烏和平能否就此迎來轉(zhuǎn)機？被美國晾在一邊的“盟友”歐洲和烏克蘭能有多大能量確保歐洲的安全？中國作為代表全球南方利益的重要大國，又會在其中扮演什么角色？

曾經(jīng)撰寫《烏克蘭前線：邊界危機》、《丟失的和平》等多本俄烏沖突著作的英國肯特大學俄羅斯與歐洲政治學教授理查德·薩克瓦，近期接受觀察者網(wǎng)【思想者茶座】的連線，從歐洲視角與我們分享了他的看法。

觀察者網(wǎng)2月21日連線理查德·薩克瓦教授 視頻截圖

【對話、校對/觀察者網(wǎng) 高艷平，翻譯/ 袁良丞】

特朗普聯(lián)俄：“中國并不是敵人，但是要確保其崛起受到制約”

觀察者網(wǎng)：最近的世界舞臺發(fā)生了一些有意思的變化，特朗普政府拋棄了其歐洲盟友和烏克蘭，選擇單獨與俄羅斯談判，親俄棄烏的立場明顯。您如何解讀特朗普2.0時代的這一新變化？

理查德·薩克瓦：首先要說的是，特朗普的第二次執(zhí)政與第一次有很大不同。在第一次執(zhí)政期間，他受到了“通俄門”指控的限制，這些虛假指控聲稱莫斯科與華盛頓之間存在勾結(jié)，尤其是特朗普與普京個人之間的關系遭到批評。

當然，所謂的“深層國家”也在某種程度上束縛了他的手腳，他當時必須證明自己有多么強硬。例如，他開始向烏克蘭提供大量武器。

而第二次執(zhí)政的特朗普，已經(jīng)從第一次執(zhí)政中學到了經(jīng)驗教訓，并且明白他必須更加激進，才能面對美國內(nèi)部的“深層國家”勢力，比如前國家安全顧問約翰·博爾頓（John Bolton）這樣的人。他現(xiàn)在有了一個真正服從于他的團隊，這是他在第一次執(zhí)政時沒有的，這是第一個重要的變化。換句話說，他現(xiàn)在在國際政治中是一個更加活躍和自由行動者。

其次，這意味著他可以做他在第一次執(zhí)政時想做的事情，那就是與俄羅斯重新建立正常關系。這并不是因為他喜歡俄羅斯或其他什么，而是因為他理解俄羅斯和美國在應對全球重大問題時需要合作的戰(zhàn)略必要性，特別是在中國崛起的多極化時代，請原諒我這么說。對于他的團隊中的許多人來說，中國并不是敵人，但是一個需要確保其崛起受到制約的主要角色。這是華盛頓已經(jīng)形成的共識，從奧巴馬到特朗普到拜登，現(xiàn)在又回到特朗普。

第三，其中最有趣的是，特朗普一直對歐盟及其歐洲伙伴評價不高。當歐洲人抱怨特朗普開始聯(lián)手俄羅斯就烏克蘭問題進行和平談判時，他們要求坐在談判桌上參與和談。但美國官員認為，歐洲人可能在談判桌前已經(jīng)繞了三四年了，但他們還是沒找到談判桌在哪兒。所以，他們現(xiàn)在不能參與。

所以，我們現(xiàn)在看到的是，特朗普正在充當破冰者。一切都在動態(tài)變化中，包括華盛頓與北京之間的關系。特朗普已經(jīng)解開了束縛，存在與中國建立良好關系的想象空間。當然，加征10%的關稅對中國來說不是好消息，但在這類事情中，戰(zhàn)略耐心始終是重要的，中國和俄羅斯都展示了這一點。而我們的歐洲朋友卻沒有展示出戰(zhàn)略耐心，所以一切都在變化中。

這是一個引人入勝的時刻。我不喜歡引用列寧，但他說過：“有時候幾十年里什么都沒發(fā)生，但有時候幾周里發(fā)生了幾十年的事情?！边^去幾周里，我們看到了幾十年的變化。

我還要補充一點，特朗普正在提出大西洋安全體系的問題，這些問題本應在30或40年前就提出來。特朗普甚至質(zhì)疑了80年前二戰(zhàn)結(jié)束時的歐洲議程，包括北約的建立、聯(lián)合國的成立，還有第一次冷戰(zhàn)的爆發(fā)，更不用說第二次冷戰(zhàn)了。

所以說，我認為，特朗普正在推動國際政治體系的變革，未來幾年，我們將經(jīng)歷一個非常動蕩的時期。

歐洲希望戰(zhàn)爭繼續(xù)，這對烏克蘭趨勢很不利

觀察者網(wǎng)：是的，這的確是一個引人入勝的時刻。那么，最近美俄高層的會談，會如何影響俄烏沖突的走向？特朗普的俄烏沖突解決方案具體細節(jié)還不明朗，但是和談聲明中，已經(jīng)不再稱俄羅斯在“侵略”烏克蘭；各方猜測的和談條款包括，烏克蘭不能加入北約，承認目前的領土現(xiàn)狀等，您覺得這個方案可行性有多大？

理查德·薩克瓦：我們還不知道。但我們知道的是，這個會談是“開始的結(jié)束”，特別是，這可能成為“結(jié)束的開始”。目前，它們只是第一階段結(jié)束，即過去三年美俄沒有對話的階段結(jié)束了。過去三年，不僅拜登和普京沒有展開對話，兩國官員之間也沒有實質(zhì)性的接觸。

在慕尼黑開啟的外交接觸中，美國新任國防部長皮特·赫格塞斯（PeteHegseth）提出了一些觀點，比如，他認為烏克蘭奪回失地是不現(xiàn)實的，北約不會在烏克蘭駐軍等等。這些只是初步立場。

當然，歐洲人正試圖通過討論加強軍事防御、派遣自己的部隊入駐烏克蘭來破壞這一和平進程，這是完全不現(xiàn)實的。但歐洲人希望戰(zhàn)爭繼續(xù)，這會讓事情變得非常困難。

對他們而言，戰(zhàn)爭必須以烏克蘭的某種勝利結(jié)束，但從現(xiàn)在的情況來看，這樣的結(jié)果極不可能。至于歐洲在烏克蘭部署軍隊以維護和平的想法，首先，我們需要一種可以維持的和平；其次，北約部隊的進入，無論以何種名義，正是俄羅斯最初發(fā)動戰(zhàn)爭的原因。

現(xiàn)在，華盛頓實際上已經(jīng)認識到了這一點，因此改變了立場，它承認俄羅斯的安全擔憂是合理的。如果要一個解決烏克蘭戰(zhàn)爭，而且要解決更普遍的歐洲安全秩序的方案，那就必須找到某種更廣泛的解決方案來解決歐洲、烏克蘭和俄羅斯的安全擔憂。

你可能會覺得奇怪，歐盟最初是作為一個維護和平的框架設立的，但現(xiàn)在它已經(jīng)完全轉(zhuǎn)變?yōu)閼?zhàn)爭推進機構(gòu)，這可能會導致災難性的結(jié)局。但很明顯，歐洲人，尤其是東歐人以及像英國人這樣一直強烈反俄和恐俄的人，仍希望戰(zhàn)爭繼續(xù)，這對烏克蘭本身來說是最糟糕的事情，這將意味著更多的痛苦和破壞。

烏克蘭已經(jīng)遭受了太多苦難，我們必須找到從?；鸬匠志煤推降耐緩健Ｊ虑闀绾伟l(fā)展，我們可以持樂觀或悲觀的態(tài)度。我不知道，因為有太多的變數(shù)和艱難的步驟要推進，但我們能做的就是歡迎這一“開始的結(jié)束”。

這是一次改變游戲規(guī)則的事件

觀察者網(wǎng)：三年過去了，烏克蘭沖突已經(jīng)成為一場新的大國博弈戰(zhàn)場。您怎么看俄烏戰(zhàn)爭對全球秩序的影響？

理查德·薩克瓦：一方面，你可以說烏克蘭戰(zhàn)爭只是一場地區(qū)性戰(zhàn)爭，沒有重大影響。它只是烏克蘭領導人的管理不善，以及西方領導人希望通過代理人戰(zhàn)爭削弱俄羅斯，以便隨后將矛頭轉(zhuǎn)向中國的戰(zhàn)爭。這是一種常見的觀點。

當然，可以說這是一場代理人戰(zhàn)爭。華盛頓的許多人，最主要的是新保守主義者和自由干預主義者，確實希望削弱俄羅斯。他們最不希望看到的是俄羅斯和中國如此緊密地結(jié)盟，而且這種結(jié)盟并非始于普京，而是可以追溯到1991年中俄關系正?；?，這是我們都歡迎的，顯然是一件自然且明智的事情。當然，戈爾巴喬夫1989年的訪問也是這一進程的一部分。

所以，從全球影響的角度來看，一方面，你可以說這象征著一場更大博弈的展開。另一方面，它實際上是一個改變游戲規(guī)則的事件，因為我們不知道戰(zhàn)爭將如何結(jié)束。但目前看來，烏克蘭似乎正在走向失敗。如果烏克蘭失敗，其支持者，即北約和華盛頓的守舊派也將失敗。

而華盛頓現(xiàn)在表示，特朗普也在說，這不是我們的戰(zhàn)爭，這是歐洲的戰(zhàn)爭，歐洲必須承擔責任。這將對歐洲本身產(chǎn)生毀滅性影響，而事情將如何發(fā)展，我們尚不清楚。但這的確是一個重大事件。

當然，最后一點是“全球南方”的看法。對他們來說，歐洲人或者全球北方總是無法和平共處。我們知道在亞洲，東盟國家有一種我稱之為“共同體合作”的精神，各國在東盟框架下共同努力。這個框架里有印度尼西亞這樣面積很大的國家，也有老撾、新加坡這樣的小國，面積大小不同、制度不同——有初級的共產(chǎn)主義，也有公開宣稱的資本主義，但卻能夠和平共存。

但是，歐洲人1914年到1918年打了第一次世界大戰(zhàn)，1939年到1945年打了第二次世界大戰(zhàn)?，F(xiàn)在，歐洲人還想發(fā)動第三次世界大戰(zhàn)嗎？全球南方表示，我們不想?yún)⑴c，你們這些瘋狂的戰(zhàn)爭販子。如果你們想要戰(zhàn)爭，那就自己打吧，但別試圖讓我們卷入，別讓我們制裁別人，別讓我們參與你們那些智力和道德上都已破產(chǎn)的游戲。

2022年3月2日和10月12日，聯(lián)合國兩次通過譴責俄羅斯軍事行動的議案，很多南方國家投了棄權票（黃色）和反對票（紅色）

這是全球南方許多人的看法。印度外交部長蘇杰生（Subrahmanyam Jaishankar）最近在慕尼黑實際上也表達了這一點。當然，中國人可能說的更委婉一些，但也表達了類似的觀點。

在戰(zhàn)爭中間，任何人都可能被導彈擊中

觀察者網(wǎng)：過去三年，有許多和平斡旋的嘗試，比如土耳其在2022年的努力，以及中國在2023年試圖幫助兩國談判以實現(xiàn)和平的努力，但都失敗了。三年過去了，您認為，為什么這三年都沒有達成?；鸹蛐輵?zhàn)協(xié)議？就在烏克蘭被美俄拋棄之后，澤連斯基說，希望中國加入烏克蘭的重建，您認為中國可能或可以在俄烏沖突中扮演什么角色呢？

理查德·薩克瓦：是的，俄羅斯和烏克蘭首先在伊斯坦布爾達成了一項和平協(xié)議。談判最初在白俄羅斯進行，后來2022年3月至4月達成了伊斯坦布爾和平協(xié)議，那時戰(zhàn)爭才開始幾周。

為什么沒有實施？因為英國和美國不希望它實施。正如你所記得的，鮑里斯·約翰遜在4月9日對烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基說，你可以達成和平，但我們不會支持，你將獨自面對。所以，鮑里斯·約翰遜，我們英國的偉大領袖，其惡名將載入史冊，這導致了成千上萬人的死亡。

但他只是反映了西方列強的觀點。2022年3月24日，北約會議宣布不會在任何和平協(xié)議中提供安全保障，這是拜登政府在華盛頓的觀點。拒絕這項和平協(xié)議導致烏克蘭遭受更大的人力和物力損失，幾乎可以肯定，最終的和平解決方案將比2022年3月至4月提出的條件更糟糕。

中國后來提出了12點和平計劃，正如你所說，它不僅僅是一個和平計劃，而是提供了一個和平發(fā)展的框架。我認為這是非常有幫助的，中國還與巴西合作發(fā)表了聯(lián)合聲明。南非和其他許多國家也試圖干預，呼吁停止這場可怕的戰(zhàn)爭。所有這些和平倡議，包括中國的倡議，在我看來，今天都非常受歡迎。