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【思想者茶座】|理查德·薩克瓦:“中國(guó)過(guò)去幾周非常安靜,這是明智的做法”
最后更新: 2025-02-28 17:27:03當(dāng)然,我認(rèn)為當(dāng)我們從“開始的結(jié)束”轉(zhuǎn)向“結(jié)束的開始”時(shí),我們期待中國(guó)更積極地參與。但必須非常小心,因?yàn)橹袊?guó)正在找準(zhǔn)自己定位,很可能作為一個(gè)調(diào)解者,支持和平而不是支持某一方。這是一個(gè)非常微妙的位置。當(dāng)然,在戰(zhàn)爭(zhēng)中間,任何人都可能被導(dǎo)彈擊中,這是一個(gè)比喻。所以這是一個(gè)非常困難的位置。
盡管如此,中國(guó)的調(diào)解努力是有幫助的,以后對(duì)任何和平協(xié)議的支持都將至關(guān)重要。
從短期來(lái)看,人們注意到中國(guó)在過(guò)去幾周非常安靜。我說(shuō)這是一種明智的做法,當(dāng)別人在喊叫時(shí),最好退后一步,讓局勢(shì)發(fā)展,然后在需要幫助的時(shí)候介入。保持實(shí)力和獨(dú)立性,我認(rèn)為這是明智的。
澤連斯基可能處境不妙
觀察者網(wǎng):接下來(lái)讓我們談?wù)勎磥?lái),未來(lái)有很多可能性。展望未來(lái),沖突解決的最可能情景是什么?哪些因素將決定結(jié)果?美國(guó)一改對(duì)烏克蘭的支持,最近直接開懟澤連斯基,未來(lái)促成停火后,烏克蘭和他會(huì)不會(huì)成為刀俎上的魚肉?
理查德·薩克瓦:是的,確實(shí)如此。首先,正如我所說(shuō),我認(rèn)為普京在2024年6月對(duì)外交官的講話中概述了他的立場(chǎng)。他表示,問(wèn)題不在于領(lǐng)土和?;饐?wèn)題,而是長(zhǎng)期安全的問(wèn)題。因此,不會(huì)出現(xiàn)類似朝鮮式的停戰(zhàn)協(xié)議(1953年簽訂,但之后仍然在談?wù)劥虼蛑羞M(jìn)行)。雙方需要某種安排,以解決戰(zhàn)爭(zhēng)的根源問(wèn)題。
正如普京所說(shuō),這最終不是關(guān)于領(lǐng)土,而是關(guān)于安全的問(wèn)題。我們需要立足長(zhǎng)遠(yuǎn),至少?gòu)乃膫€(gè)層面才能解決的問(wèn)題:烏克蘭內(nèi)部、俄烏之間、在歐洲建立一個(gè)更穩(wěn)定的地區(qū)安全秩序,以及在美俄之間,中國(guó)也可以在大國(guó)力量層次上扮演重要角色。
短期內(nèi),澤連斯基的問(wèn)題也存在。如果他被迫簽署某種協(xié)議(停戰(zhàn)或?;穑?,他的繼任者可能會(huì)在一夜之間否認(rèn),稱澤連斯基簽署時(shí)已不再是合法總統(tǒng),因?yàn)閺募夹g(shù)上講,他的任期本在2024年5月已經(jīng)結(jié)束了。顯然,在戰(zhàn)時(shí)很難舉行選舉,這一點(diǎn)我可以理解。但這可能被政治化,被澤連斯基的繼任者用于否決任何當(dāng)前澤連斯基簽訂的協(xié)議。這是莫斯科的論點(diǎn),但也有其合理性。此外,澤連斯基的形象已經(jīng)受損,他與特朗普互相攻擊,可見澤連斯基可能處境不妙。
在我看來(lái),澤連斯基對(duì)烏克蘭來(lái)說(shuō)是一個(gè)災(zāi)難性的領(lǐng)導(dǎo)人,絕對(duì)的災(zāi)難。你知道,他之前是個(gè)喜劇演員,上任時(shí)承諾和平,但在最初的幾周內(nèi),他很快被極端民族主義者操控,隨后幾乎做了一切可能導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)的事情。因此,他對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)負(fù)有巨大責(zé)任,歷史將對(duì)他進(jìn)行嚴(yán)厲的審判。
戰(zhàn)爭(zhēng)開始后,你可以說(shuō)他是一個(gè)勇敢的戰(zhàn)爭(zhēng)領(lǐng)袖,即便如此,他破壞了烏克蘭軍隊(duì)?wèi)?zhàn)略的一致性。例如,2024年8月對(duì)俄羅斯庫(kù)爾斯克地區(qū)的襲擊事件中,烏克蘭的精英部隊(duì)在徒勞的入侵中被摧毀,他還繼續(xù)將精英營(yíng)派往庫(kù)爾斯克境地。一次又一次,他白白犧牲了成千上萬(wàn)的烏克蘭士兵。對(duì)他來(lái)說(shuō),公共關(guān)系管理比軍事現(xiàn)實(shí)更重要。換句話說(shuō),輿論影響對(duì)他來(lái)說(shuō)比軍事現(xiàn)實(shí)更重要,信息管理優(yōu)先于軍事資源的合理管理。
歐洲要安全必須與俄羅斯合作,而不是對(duì)抗
觀察者網(wǎng):正如你所說(shuō),盡管澤連斯基的領(lǐng)導(dǎo)是災(zāi)難性的,但歐洲國(guó)家仍然表示將繼續(xù)支持烏克蘭與俄羅斯作戰(zhàn)。例如,馬克龍?zhí)岢隽藲W洲自主防御計(jì)劃,英國(guó)首相斯塔默也表示英國(guó)應(yīng)承擔(dān)歐洲安全的責(zé)任。鑒于歐洲承諾支持烏克蘭,歐洲能在沒有美國(guó)大力支持的情況下承擔(dān)起自己的防務(wù)嗎?
理查德·薩克瓦:這很矛盾。過(guò)去50年、70年甚至80年來(lái),英國(guó)一直阻止歐洲承擔(dān)自己的防御責(zé)任。英國(guó)人堅(jiān)稱,我們有北約足夠了。但今天,隨著美國(guó)放棄對(duì)北約承諾,歐洲人陷入了困境。如今,歐洲就像一個(gè)被母親拋棄的孩子,處于極度恐慌中,突然想要對(duì)自己的安全負(fù)責(zé)。但這種安全是針對(duì)俄羅斯的。
任何明智的人都會(huì)明白,正如馬克龍所說(shuō),沒有俄羅斯的參與,歐洲安全是不可能的。歐洲安全必須與俄羅斯合作,而不是對(duì)抗。這是著手解決烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的根源問(wèn)題,否則將導(dǎo)致永久性的沖突,甚至可能更糟。我們當(dāng)然不需要另一道“鐵幕”來(lái)分裂歐洲大陸,更不用說(shuō)軍事化前線,以及隨之而來(lái)的經(jīng)濟(jì)、文化和政治關(guān)系的永久破裂。
許多俄羅斯人認(rèn)為,歐洲領(lǐng)導(dǎo)人(我不想用不好的詞)突然把頭埋在沙子里,試圖繼續(xù)實(shí)施完全不切實(shí)際的政策。歐洲因此可能成為導(dǎo)彈甚至先發(fā)制人核攻擊的目標(biāo)。斯塔默在英國(guó)國(guó)內(nèi)政治上的管理已經(jīng)是災(zāi)難性失敗,他在外交政策上同樣糟糕。他基本上是在加倍下注于失敗的政策,因?yàn)槎砹_斯作為世界上最大的核大國(guó),不可能在烏克蘭被擊敗。升級(jí)緊張局勢(shì)是不明智的,尤其是當(dāng)華盛頓正在尋找一種結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的方法時(shí)。
2024年7月,匈牙利總理歐爾班訪問(wèn)莫斯科會(huì)見普京
你不需要成為天才戰(zhàn)略家也能明白這一點(diǎn),但大多數(shù)西方領(lǐng)導(dǎo)人卻未能理解(除了少數(shù)例外,如匈牙利的歐爾班·維克托和斯洛伐克的羅貝爾特·菲佐)。普通民眾和民粹主義者也明白這一點(diǎn)。這就是為什么歐洲民眾中反戰(zhàn)情緒正在強(qiáng)烈涌現(xiàn)的原因之一。
歐洲仍然陷在冷戰(zhàn)思維里令人震驚
觀察者網(wǎng):俄羅斯政治理論家杜金在我們組織的“俄烏沖突三周年”觀學(xué)院直播廳活動(dòng)中評(píng)論說(shuō),歐洲現(xiàn)在不是之前那個(gè)一體化的歐洲了,而是分裂成為MAGA追隨者和全球主義者。現(xiàn)在俄羅斯加入了美國(guó)的行列,要聯(lián)手敦促歐洲領(lǐng)導(dǎo)人讓歐洲再次偉大。您如何看待歐洲的未來(lái)形勢(shì),歐洲的MEGA議程會(huì)帶來(lái)什么結(jié)果?有人認(rèn)為這可能會(huì)導(dǎo)致歐盟的崩潰,你怎么看?
理查德·薩克瓦:是的,我認(rèn)為可能的結(jié)果是北約的解體和歐盟的削弱。是的,我認(rèn)為這些可能性是存在的,因?yàn)闅W洲的政治和經(jīng)濟(jì)也處于重大困難之中。正如萬(wàn)斯所說(shuō),2024年11月羅馬尼亞的選舉結(jié)果被取消了,民主至上何在?而且這種局勢(shì)還在發(fā)展中。
換句話說(shuō),歐洲仍然陷在冷戰(zhàn)思維里,甚至比第一次冷戰(zhàn)更糟糕,這是個(gè)悲劇。想到他們還在向后看,真是令人震驚。至于未來(lái),30年來(lái)我一直在強(qiáng)調(diào)一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí),那就是我們必須始終建立一個(gè)歐洲安全秩序。我之前說(shuō)過(guò),從里斯本到海參崴,我們需要一個(gè)泛大陸、泛歐洲的經(jīng)濟(jì)和安全秩序,這個(gè)秩序的基礎(chǔ)是包括能源、貿(mào)易、電力等功能在內(nèi)的泛歐州一體化。事實(shí)上,我們已經(jīng)在倒退了,我們切斷了學(xué)生交流和文化聯(lián)系,等等。
還有一種可能性,盡管歐洲會(huì)繼續(xù)和美國(guó)華盛頓的朋友攜手,但歐洲應(yīng)該成為后美國(guó)地帶(承認(rèn)美國(guó)不再主導(dǎo)世界),而不是反美地帶。二戰(zhàn)結(jié)束八十年后,歐洲應(yīng)該有足夠的勇氣成為后美國(guó),歐洲應(yīng)該主宰自己的命運(yùn)了。除了新保守主義者和自由的干涉主義者,許多美國(guó)人也非常希望如此。
但除此之外,我們歐洲人,應(yīng)該與包括中國(guó)、印度、印度尼西亞在內(nèi)的所有大國(guó)合作。顯然中國(guó)在其中處于領(lǐng)先地位,我們完全能夠按照中國(guó)的雙贏模式來(lái)發(fā)展多邊關(guān)系。我喜歡雙贏的想法,這應(yīng)該基于主權(quán)國(guó)際主義的實(shí)質(zhì)性愿景,即國(guó)家利益與致力于多邊解決問(wèn)題的承諾相結(jié)合。
杜金說(shuō)得有道理,但除了MAGA追隨者和全球主義者之外,還有第三種選擇,真正的主權(quán)國(guó)際主義者。對(duì)歐洲來(lái)說(shuō),問(wèn)題是俄羅斯是否仍然想成為大歐洲的一部分。信任危機(jī)必須克服,烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)在莫斯科被視為西方對(duì)俄羅斯的代理人戰(zhàn)爭(zhēng),但這只是西方一長(zhǎng)串攻擊中的最新一次。你知道,拿破侖、德國(guó)、瑞典和波蘭都曾攻打俄羅斯。所以,這很困難,我們現(xiàn)在所處的歐洲大陸的狀況,比上世紀(jì)80年代戈?duì)柊蛦谭虻谝淮卫鋺?zhàn)結(jié)束時(shí)的情況要糟糕得多。這將會(huì)更難有個(gè)好結(jié)局。但我們看到的卻是歐洲更有可能繼續(xù)被邊緣化,甚至被羞辱,以及其經(jīng)濟(jì)和政治被邊緣化。
我認(rèn)為,除非出現(xiàn)一位新的重要政治領(lǐng)袖,能夠開始推進(jìn)我所談?wù)摰男滦妥h程,否則,在不久的將來(lái),這將是不可避免的。我們并非只能在MAGA民族主義和全球主義之間選邊,還有主權(quán)國(guó)際主義。不幸的是,這超出了今天歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的理解。
簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),歐洲領(lǐng)導(dǎo)人生活在一個(gè)幻想的世界中,但這個(gè)世界已經(jīng)發(fā)生了變化。要讓歐洲再次偉大,必須建立一個(gè)從里斯本到符拉迪沃斯托克的統(tǒng)一歐洲。我部分同意杜金的觀點(diǎn),但我認(rèn)為我們應(yīng)該明確區(qū)分全球主義和新自由主義全球化。全球主義不同于全球化和國(guó)際主義。
2020年1月30日,倫敦街頭,脫歐派在慶祝英國(guó)正式脫離歐盟
我支持基于《聯(lián)合國(guó)憲章》的國(guó)際主義,但全球主義試圖消解民族國(guó)家。歐盟作為一個(gè)區(qū)域框架正在走向失敗,英國(guó)脫歐就是一個(gè)例子。因此,要選擇的不是“讓歐洲再次偉大”,而是回歸歐洲作為一個(gè)和平框架的規(guī)范性基礎(chǔ),從里斯本到符拉迪沃斯托克,基于《聯(lián)合國(guó)憲章》的原則和民族國(guó)家內(nèi)部推動(dòng)民主發(fā)展。關(guān)鍵是要區(qū)分試圖消除文明和民族差異的全球主義,與為民族文化發(fā)展提供框架的真正國(guó)際主義。真正的國(guó)際主義支持不同的現(xiàn)代化道路和不同的現(xiàn)代性模式,這一模式尊重文明的特性。
觀察者網(wǎng):中國(guó)人比較關(guān)心,如果美國(guó)和歐洲之間的關(guān)系破裂,這是否意味著中國(guó)與歐洲的合作空間更大?您對(duì)中歐之間的進(jìn)一步合作走勢(shì)怎么判斷?
理查德·薩克瓦:我聽說(shuō)過(guò)這個(gè)論點(diǎn)。對(duì),這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)會(huì)。再次,必須非常小心,因?yàn)檫@是權(quán)力游戲。今天的美國(guó)仍然很強(qiáng)大,你知道試圖從短期形勢(shì)中獲利,可能會(huì)導(dǎo)致長(zhǎng)期的不利局面。我的意思是,不要忘記歐洲的勢(shì)力正在盡一切努力來(lái)阻止“一帶一路”倡議。
所以換句話說(shuō),在未來(lái)幾年,歐洲可能會(huì)比美國(guó)更反華,阻止貿(mào)易,對(duì)電動(dòng)汽車征收關(guān)稅,阻止技術(shù)轉(zhuǎn)讓,你知道的,我們可以舉出更多例子來(lái)。所以隨著歐洲與美國(guó)的可能脫鉤,歐洲不會(huì)成為一個(gè)更自由、更獨(dú)立的歐洲,而將成為一個(gè)更加分裂、破碎和危險(xiǎn)的地區(qū),這對(duì)中國(guó)或其他任何國(guó)家都沒有好處,更不用說(shuō)我們歐洲人了,我們也會(huì)為此感到非常難過(guò)。
美國(guó)變鴿派,西歐仍是鷹派,中國(guó)應(yīng)對(duì)歐洲好戰(zhàn)分子喊“?!?/strong>
觀察者網(wǎng):教授,對(duì)于歐洲人來(lái)說(shuō),您認(rèn)為理想的俄烏沖突解決方案是什么?我記得您曾經(jīng)呼吁通過(guò)對(duì)話和對(duì)國(guó)際體系的結(jié)構(gòu)性改革來(lái)應(yīng)對(duì)此類全球挑戰(zhàn),并強(qiáng)調(diào)我們需要一個(gè)更具包容性和合作性的國(guó)際體系。所以第一個(gè)問(wèn)題是,歐洲的理想解決方案是什么?第二個(gè)問(wèn)題是,是否存在一個(gè)理想的全球秩序來(lái)解決烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)?如果有,在您心目中,這個(gè)秩序是什么樣的?
理查德·薩克瓦:首先,二戰(zhàn)后我們建立了以聯(lián)合國(guó)為核心的《聯(lián)合國(guó)憲章》國(guó)際體系。別忘了,中國(guó)早在1942年就簽署了《聯(lián)合國(guó)宣言》,而且中國(guó)是創(chuàng)始成員國(guó)之一,是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó),擁有否決權(quán)。
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