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印巴沖突平息不久，巴基斯坦工農(nóng)黨（MKP) 總書記泰穆爾·拉赫曼（Taimur Rahman）教授7月初來訪問中國，為復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院“全球南方與多樣性的現(xiàn)代化路徑”國際暑期學(xué)校的同學(xué)們，作了題為“新國際經(jīng)濟(jì)秩序——理解第三世界”的講座。

作為一位馬克思主義者，拉赫曼的另外一個(gè)身份是拉哈爾管理科學(xué)大學(xué)政治學(xué)副教授，他激情洋溢的開場(chǎng)白、用吉他彈唱《國際歌》以及兩個(gè)多小時(shí)的講座，點(diǎn)燃了學(xué)子們的討論熱情。

在此次訪問期間，觀察者網(wǎng)邀請(qǐng)拉赫曼做客【思想者茶座】。我們探討了中國讀者們關(guān)心的印巴沖突和亞洲的安全，也深入討論了巴基斯坦華人遭遇的恐怖襲擊，以及全球南方國家在全球保護(hù)主義之下如何應(yīng)對(duì)競(jìng)爭與合作等敏感話題。

以下是訪談文字實(shí)錄。

拉赫曼做客觀察者網(wǎng)【思想者茶座】

【對(duì)話/觀察者網(wǎng)：高艷平】

爭取巴基斯坦經(jīng)濟(jì)獨(dú)立是工農(nóng)黨的核心使命

觀察者網(wǎng)：對(duì)于中國觀眾來說，大家對(duì)巴基斯坦工農(nóng)黨并不熟悉。能否請(qǐng)您首先介紹一下這個(gè)黨派，包括它的意識(shí)形態(tài)、目標(biāo)，還有您在其中發(fā)揮的作用？此外，巴基斯坦工農(nóng)黨或更廣泛的左翼如何影響巴基斯坦的國家決策？

泰穆爾·拉赫曼：首先，我要表達(dá)由衷的榮幸——不僅有機(jī)會(huì)來到中國，更能做客貴節(jié)目，衷心感謝你們的邀請(qǐng)。我此次訪華的重要目的之一，正是向中國人民介紹巴基斯坦左翼運(yùn)動(dòng)與馬克思主義政黨的歷史。

巴基斯坦馬克思主義運(yùn)動(dòng)發(fā)軔于二十世紀(jì)二十年代。在印巴分治前，其與印度共產(chǎn)黨同源；1948年巴基斯坦建國后，巴基斯坦共產(chǎn)黨正式成立。至六十年代末，國際共運(yùn)內(nèi)部爆發(fā)重大理論論戰(zhàn)，部分共產(chǎn)主義者選擇堅(jiān)定支持中華人民共和國。這股力量在巴基斯坦建立了“工農(nóng)黨”（Mazdoor Kisan Party），該黨在七十年代發(fā)展為具有廣泛群眾基礎(chǔ)的重要政治力量，曾在部分地區(qū)成功從封建領(lǐng)主手中奪取土地并分配給貧苦農(nóng)民，至今仍在這些區(qū)域保持影響力。

1994年，巴基斯坦共產(chǎn)黨與工農(nóng)黨合并，組建了共產(chǎn)主義工農(nóng)黨。我個(gè)人于1998年開始參與該組織的工作，至今我已為黨奉獻(xiàn)了27年，目前擔(dān)任中央委員會(huì)總書記。我們的核心訴求是讓巴基斯坦的勞動(dòng)人民真正掌握國家政權(quán)，使國家的發(fā)展道路服務(wù)于全體人民，而非少數(shù)精英、資本家、封建地主或帝國主義勢(shì)力。

當(dāng)前，巴基斯坦面臨的最嚴(yán)峻挑戰(zhàn)之一在于：雖然我們和許多南方國家表面上獲得了政治獨(dú)立，但實(shí)質(zhì)上國際貨幣基金組織卻操控著全球南方國家的經(jīng)濟(jì)命脈。這種經(jīng)濟(jì)附庸地位導(dǎo)致我們一旦停止接受IMF的短期貸款——這些貸款往往附帶嚴(yán)苛條件——國民經(jīng)濟(jì)就會(huì)陷入停滯。這些條件意味著緊縮政策，給巴基斯坦人民帶來深重苦難。就在不久前，我們國家剛剛經(jīng)歷過這樣的“救助計(jì)劃”，為獲得貸款不得不實(shí)施極端緊縮措施，導(dǎo)致通脹飆升、失業(yè)率暴漲，實(shí)體經(jīng)濟(jì)幾乎零增長。其中電力能源問題尤為突出，成為制約發(fā)展的關(guān)鍵瓶頸。

這些核心問題正是我們巴基斯坦工農(nóng)黨當(dāng)前的主攻方向。我們清醒地認(rèn)識(shí)到：從1949年中國解放到1947年印巴獨(dú)立，全球南方國家經(jīng)過漫長反殖民斗爭贏得政治主權(quán)后，國際資本卻通過操控經(jīng)濟(jì)政策逐步剝奪了我們的經(jīng)濟(jì)自主權(quán)。我們“工農(nóng)黨”（意為工人與農(nóng)民政黨），就把爭取巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)獨(dú)立作為我們的核心斗爭綱領(lǐng)和全力推動(dòng)的目標(biāo)。

值得慶幸的是，社交媒體已成為我們影響公眾認(rèn)知與輿論的強(qiáng)大工具——過去我們只能依賴紙質(zhì)媒體和黨內(nèi)刊物發(fā)聲，如今卻能通過社交媒體迅速傳播主張。我們制作的關(guān)于巴基斯坦當(dāng)前經(jīng)濟(jì)困境的視頻不僅在黨內(nèi)支持者中傳播，更在廣泛的圈層中獲得了關(guān)注。

以獨(dú)立發(fā)電商（IPPs）問題為例——這是我們發(fā)起的關(guān)鍵運(yùn)動(dòng)之一。1994年代巴基斯坦為吸引私人投資解決電力短缺問題，引入獨(dú)立發(fā)電商（Independent Power Producers）政策，即政府與IPP簽訂長期購電協(xié)議，以保證私人發(fā)電廠的收益。這種機(jī)制導(dǎo)致電價(jià)持續(xù)攀升，當(dāng)前巴基斯坦電價(jià)高企已形成惡性循環(huán)：高昂電力成本推高企業(yè)經(jīng)營成本，進(jìn)而抬升所有商品價(jià)格。而政府對(duì)電力、汽柴油加征的各類稅費(fèi)更使物價(jià)呈螺旋式上漲。

這已成為制約巴基斯坦發(fā)展的重大瓶頸。我們推動(dòng)的這場(chǎng)電力改革運(yùn)動(dòng)已引發(fā)各政黨關(guān)注，政府也多次重新審視該議題。突破這個(gè)能源困局，對(duì)巴基斯坦經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要。

值得注意的是，由于目前很多私人發(fā)電廠由中資控股，中方已向巴政府明確表示：只要巴方修訂現(xiàn)行獨(dú)立發(fā)電廠政策并制定公平且適用于所有發(fā)電企業(yè)的新規(guī)，中方將嚴(yán)格遵守新政策。巴基斯坦政府亟需制定新的能源政策，使其真正有利于國家經(jīng)濟(jì)增長和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

印巴沖突：我們必須重新審視雙邊政策

觀察者網(wǎng)：5月份，巴基斯坦和印度的一場(chǎng)沖突引發(fā)全球關(guān)注。大致過程是4月22日，印度查謨和克什米爾中央直轄區(qū)帕哈爾加姆市附近發(fā)生恐怖襲擊，導(dǎo)致25名印度人和1名尼泊爾公民喪生，此后印巴緊張局勢(shì)升級(jí)。巴基斯坦總理謝里夫駁斥了印度關(guān)于伊斯蘭堡與克什米爾恐怖襲擊事件有關(guān)的指控。5月7日凌晨，印度國防部宣布，為報(bào)復(fù)帕哈爾加姆恐襲而實(shí)施“辛杜爾”行動(dòng)，打擊了巴基斯坦境內(nèi)的“恐怖主義基礎(chǔ)設(shè)施”。而巴基斯坦方面表示，印度襲擊了巴基斯坦的五個(gè)居民點(diǎn)，造成至少31人死亡，57人受傷。2025年5月10日的印巴空戰(zhàn)，是繼2019年巴拉科特沖突后南亞最激烈的空中對(duì)抗。印度還揚(yáng)言要切斷印度威脅切斷克什米爾水源等等。

盡管各種分析很多，我們還是想問問您作為巴基斯坦的政治家，您認(rèn)為這場(chǎng)沖突的根源在哪里？

拉赫曼：要知道，在各類戰(zhàn)爭與沖突情境中，各方都會(huì)提出諸多主張并相互反駁。在沖突激烈之時(shí)，很難去核實(shí)每一項(xiàng)主張。但可以肯定的是，在巴基斯坦歷史上的某個(gè)時(shí)期，巴基斯坦曾公開支持克什米爾的斗爭。

因?yàn)榘突固拐J(rèn)為，1947年英國政府處理克什米爾問題的方式——直至今日巴基斯坦仍持此觀點(diǎn)——不符合當(dāng)?shù)孛癖姷囊庠?。正因如此，在過去七十年里，巴基斯坦始終表示，我們正通過外交努力、政治努力以及在國際社會(huì)中的行動(dòng)，推動(dòng)以符合克什米爾人民意愿的方式解決該問題。

而印度方面自然認(rèn)為這種觀點(diǎn)有誤。他們辯稱，雖然根據(jù)1948年聯(lián)合國決議應(yīng)在克什米爾舉行全民公投，但巴基斯坦本身并未履行該決議規(guī)定的義務(wù)，導(dǎo)致公投無法實(shí)現(xiàn)。所以，印度堅(jiān)定地認(rèn)為克什米爾是其領(lǐng)土的一部分，準(zhǔn)確來說是查謨-克什米爾地區(qū)屬于印度。目前，部分克什米爾地區(qū)仍歸巴基斯坦管轄，部分則歸屬印度。自1948年以來，局勢(shì)便一直如此。1948年，我們就因這一棘手問題爆發(fā)過戰(zhàn)爭。

到了20世紀(jì)80年代末，克什米爾興起了一場(chǎng)本土獨(dú)立運(yùn)動(dòng)，當(dāng)?shù)孛癖娍释撾x印度統(tǒng)治。不過，其中許多人也主張脫離巴基斯坦，即讓克什米爾獨(dú)立于印巴兩國之外。這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)由查謨-克什米爾解放陣線（JKLF）領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)也得到了當(dāng)時(shí)宗教右翼勢(shì)力的參與，尤其是到了80年代后期，宗教右翼勢(shì)力逐漸主導(dǎo)了克什米爾的獨(dú)立斗爭。在這一歷史時(shí)期，毫無疑問，巴基斯坦也曾支持克什米爾的獨(dú)立斗爭。

但在穆沙拉夫?qū)④娬茩?quán)后，巴基斯坦的軍方和政府實(shí)際上開始重新審視這一政策，尤其是在卡吉爾沖突、阿格拉峰會(huì)等其他層面的會(huì)議之后。他們開始反思整體戰(zhàn)略，并采取了一系列重要舉措，積極推動(dòng)印巴和平解決方案，印度方面也展現(xiàn)出了同樣積極的態(tài)度。

事實(shí)上，早在那之前，從20世紀(jì)90年代直至21世紀(jì)初，雙方都為此付出了努力。自90年代后期起，從《拉合爾宣言》開始，雙方都認(rèn)為必須攜手合作，共同商討克什米爾問題的解決方案。實(shí)際上，雙方形成了一種事實(shí)上的共識(shí)：不跨越“實(shí)際控制線”采取任何行動(dòng)，杜絕跨境恐怖主義，不支持此類行為。雙方雖可在政治和外交層面繼續(xù)為解決克什米爾問題進(jìn)行辯論，但不會(huì)支持任何形式的跨境武裝分子活動(dòng)。

盡管印巴兩國為推動(dòng)關(guān)系正?；冻隽司薮笈?，邊境仍時(shí)常發(fā)生交火和零星暴力事件。每當(dāng)兩國朝著這一方向邁出一步，克什米爾內(nèi)外的武裝分子就會(huì)采取行動(dòng)破壞這一進(jìn)程。他們會(huì)發(fā)動(dòng)武裝襲擊，制造屠殺，殺害平民。他們?cè)诘吕锇l(fā)動(dòng)襲擊，在孟買制造了震驚世界的恐怖襲擊，克什米爾境內(nèi)也發(fā)生了多起襲擊事件。

據(jù)印度和國際社會(huì)認(rèn)定，這些襲擊主要由兩個(gè)組織實(shí)施，分別是“虔誠軍”（LeT）和“穆罕默德軍”（JeM），而且有說法稱這兩個(gè)組織在許多情況下是聯(lián)合行動(dòng)的。于是便形成了一種模式：印巴政府剛推動(dòng)和平進(jìn)程，突然就會(huì)發(fā)生恐怖襲擊，隨后雙方便宣稱和平無望，經(jīng)過一段時(shí)間的緩和后又再次走向緊張，如此循環(huán)往復(fù)。

這種模式必須被打破，而打破它的唯一途徑是印巴兩國堅(jiān)定地致力于關(guān)系正?；?。因?yàn)榇嬖谝恍﹦?shì)力對(duì)印巴和平持?jǐn)骋晳B(tài)度，他們不想要和平，而是希望克什米爾的沖突持續(xù)下去，將其視為“圣戰(zhàn)”，認(rèn)為是神圣的使命，覺得他們的斗爭是為了克什米爾人民的解放。

我承認(rèn)巴基斯坦曾一度支持這些運(yùn)動(dòng)。然而，自阿格拉峰會(huì)以來，巴基斯坦的國家政策在這方面已經(jīng)發(fā)生了變化。但這些組織已經(jīng)失控，繼續(xù)自行其是，破壞印度和巴基斯坦之間的和平努力。

我的判斷是，在沒有確鑿證據(jù)表明巴基斯坦政府直接策劃了像帕哈爾加姆襲擊這樣的惡劣事件的情況下，我們只能得出這樣的結(jié)論：這些組織是在自行行動(dòng)，破壞和平進(jìn)程。如果我們能讓印度和巴基斯坦人民認(rèn)識(shí)到這種模式，那么我們就有望推動(dòng)兩國達(dá)成共識(shí)，共同合作打擊一切形式的跨境恐怖主義。這也是我們的訴求，我們不想看到另一場(chǎng)帕哈爾加姆式的屠殺。我們譴責(zé)僅僅因?yàn)樽诮躺矸菥蛯?duì)平民進(jìn)行屠殺的行為——這是一種駭人聽聞的暴行。

作為巴基斯坦人，我必須指出：巴基斯坦政府不應(yīng)總是等待印度提供證據(jù)或?qū)⒇?zé)任推給印度，而應(yīng)主動(dòng)作為。因?yàn)橹挥形覀兟氏冗~出第一步——明確表態(tài)珍視和平、決心終結(jié)跨境恐怖主義、堅(jiān)決打擊境內(nèi)外恐怖活動(dòng)，向國際社會(huì)表明我們絕不姑息任何形式的恐怖主義（畢竟我們自身也是恐怖主義的受害者）——才能真正建立信任措施。我們應(yīng)當(dāng)采取切實(shí)行動(dòng)，在印度和國際社會(huì)之間構(gòu)建互信。至于印度方面該怎么做，那要由印度政府自行斟酌。

因此我建議巴基斯坦政府：要通過實(shí)際行動(dòng)——而非空洞言辭——向世界證明我們致力于和平，既未參與也未縱容任何跨境恐怖主義。對(duì)于任何從巴基斯坦越境或利用巴領(lǐng)土實(shí)施恐怖活動(dòng)的勢(shì)力與個(gè)人，我們必須主動(dòng)追查、徹查嚴(yán)辦、依法懲處。這是至關(guān)重要的正確舉措，有助于緩解信任缺失，向彼此證明我們堅(jiān)守和平的決心。

但遺憾的是，邊境另一側(cè)正充斥著某些媒體主播煽動(dòng)的激進(jìn)言論。在帕哈爾加姆事件中，他們甚至未待調(diào)查展開、未及了解真相，就迫不及待地跨國指控。這種做法完全基于陳年舊賬——那些確實(shí)發(fā)生過的歷史污點(diǎn)，卻刻意忽視巴基斯坦近年來管控極端勢(shì)力、拒絕參與恐怖活動(dòng)的努力。他們這種“先定罪后調(diào)查”的做派，與印度當(dāng)下推行的所謂“新常態(tài)”立場(chǎng)同樣令人憂慮。

在兩國沖突最緊張的時(shí)候，印度曾經(jīng)聲稱：“鑒于歷史問題，只要克什米爾發(fā)生恐襲就必歸咎于巴基斯坦，這將構(gòu)成戰(zhàn)爭行為，我們將對(duì)巴開戰(zhàn)?！边@種邏輯無異于將戰(zhàn)爭發(fā)動(dòng)權(quán)交給任何一小股恐怖分子——他們可能借此瞬間點(diǎn)燃印巴這兩個(gè)核大國的戰(zhàn)火，后果不堪設(shè)想！

國家行為理當(dāng)異于個(gè)人沖動(dòng)。普通人受到傷害時(shí)可能會(huì)訴諸暴力，但大國作為復(fù)雜的組織，必須經(jīng)過徹底調(diào)查、審慎考慮和多利益相關(guān)方協(xié)商后才能做出決策。在當(dāng)前形勢(shì)下，我們正在制造一種局面，即一個(gè)恐怖組織可能引發(fā)核武國家之間的戰(zhàn)爭。

試想：四個(gè)企圖挑動(dòng)印巴沖突的極端分子，甚至無需越境，只需在印度本土發(fā)動(dòng)一場(chǎng)駭人襲擊后宣稱與巴有關(guān)聯(lián)，就能瞬間點(diǎn)燃戰(zhàn)火。即便他們不主動(dòng)攀扯，印度也可能直接認(rèn)定巴方責(zé)任。這種“膝跳反應(yīng)式戰(zhàn)爭”將把南亞推向深淵——兩個(gè)擁核國家的沖突一觸即發(fā)。

因此我們必須重新審視雙邊政策。我從不單方面指責(zé)某一方，因?yàn)槲覀兘K極愿景是全球南方（Global South）的和平——包括印巴中、印巴中孟、印巴中尼泊爾斯里蘭卡等所有鄰國的和諧共處。我們渴望地區(qū)和平，戰(zhàn)爭只會(huì)帶來毀滅性災(zāi)難。某些全球大國或許樂見沖突，但這不符合我們的利益。必須認(rèn)識(shí)到：唯有通過平等對(duì)話協(xié)商，才能化解各方合理關(guān)切，這才是我們真正需要的解決之道。