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亞洲拒絕戰(zhàn)爭！我們要給人民發(fā)展的機(jī)會(huì)，讓下一代享有安全保障

觀察者網(wǎng)：在沖突發(fā)生期間，您在接受《印度與全球左翼》的廣播節(jié)目采訪時(shí)表示“我們不想成為任何國家的代理人”，這話說得非常好。從中國人的角度來看，我們絕不希望亞洲爆發(fā)代理人戰(zhàn)爭，我們渴望亞洲和平。如果印巴戰(zhàn)爭升級(jí)，巴基斯坦作為中國的傳統(tǒng)友誼國家，一旦美西方介入，很可能引發(fā)一場(chǎng)代理人戰(zhàn)爭。能否請(qǐng)您再次分享對(duì)這個(gè)問題的看法？

拉赫曼：當(dāng)然，我很樂意深入闡述。縱觀歷史，我們總能看到當(dāng)大國崛起時(shí)，它們慣于驅(qū)使他國為其火中取栗。這種現(xiàn)象屢見不鮮。頗具諷刺意味的是，印度大部分殖民征服竟是由印度人干的——英國人出資組建軍隊(duì)，卻是印度人互相廝殺，協(xié)助英國征服了自己的祖國。這就是舊時(shí)代的典型模式。

獨(dú)立后，我們?cè)俣纫娮C了冷戰(zhàn)格局的形成（始于1945年）。當(dāng)時(shí)許多國家與美國結(jié)盟，巴基斯坦就是其中之一。我們參與了東南亞條約組織（SEATO），該組織旨在對(duì)抗越南以及印度支那地區(qū)法國殖民統(tǒng)治下的獨(dú)立斗爭；我們還加入了中央條約組織（CENTO），其目標(biāo)是遏制埃及納賽爾、敘利亞和伊拉克等國興起的阿拉伯民族主義運(yùn)動(dòng)（伊拉克最初加入后退出）。

東南亞條約組織（已解散）元首會(huì)晤百度百科

這兩個(gè)冷戰(zhàn)軍事同盟都有巴基斯坦參與，我們的外交政策也完全倒向美國陣營，致力于對(duì)抗蘇聯(lián)。不過，自1960年代起（甚至更早），我們與中國建立了日益緊密的關(guān)系。但對(duì)蘇聯(lián)，我們始終堅(jiān)定支持美國的遏制戰(zhàn)略。在阿富汗問題上，我們扮演了關(guān)鍵角色——支持阿富汗圣戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)。在我看來，這給阿富汗和巴基斯坦都帶來了極其負(fù)面的影響：它不僅未能推動(dòng)發(fā)展，反而將地區(qū)拖入了中世紀(jì)般的黑暗時(shí)期。這絕不符合阿富汗或巴基斯坦人民的利益。

同樣值得注意的是，印度在1950年代初期就奉行不結(jié)盟政策，尼赫魯是不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)的主要締造者之一。中國也曾是不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)的重要支持者。而美國在冷戰(zhàn)初期（1960年代）的戰(zhàn)略意圖正是離間中印關(guān)系，將印度推向與中國的對(duì)立面。我認(rèn)為1962年中印戰(zhàn)爭背后，大國勢(shì)力起到了推波助瀾的作用，迫使印度與中國兵戎相見。這對(duì)亞洲兩大人口最多的國家而言絕對(duì)是災(zāi)難——試想兩國交戰(zhàn)將徹底摧毀亞洲。某些勢(shì)力巴不得看到這種局面，因?yàn)閬喼奕粝萑霊?zhàn)火，它們毫發(fā)無損，而我們將失去一切。

今天印度作為金磚國家合作機(jī)制（BRICS）的創(chuàng)始成員國之一，某種程度上延續(xù)了不結(jié)盟的理念。但近期我們察覺到，印度似乎自視為新興大國，而非任人擺布的棋子。這種認(rèn)知可能只是幻覺——無論已成事實(shí)還是即將發(fā)生。因此，印度似乎不再擔(dān)憂大國如何運(yùn)用其強(qiáng)大的政治軍事影響力來操控自己。如今印度的輿論基調(diào)與美國“全球反恐戰(zhàn)爭”高度契合。事實(shí)上，印度聲稱對(duì)巴基斯坦發(fā)動(dòng)的跨境打擊就是“先發(fā)制人戰(zhàn)爭“——以反恐為名越境轟炸九個(gè)目標(biāo)地點(diǎn)等。

但這種策略極其危險(xiǎn)，因?yàn)槊绹南劝l(fā)制人戰(zhàn)爭（以反恐為幌子）后果慘烈：他們占領(lǐng)阿富汗二十年，最終得到了什么？至今仍要應(yīng)對(duì)塔利班問題。再看敘利亞、利比亞、伊拉克——以伊拉克為例，美國聲稱其擁有大規(guī)模殺傷性武器而發(fā)動(dòng)入侵，結(jié)果根本找不到所謂證據(jù)。與美國一起入侵伊拉克的英國前首相托尼·布萊爾后來公開道歉：“我們當(dāng)時(shí)的情報(bào)有誤，我對(duì)在伊拉克的行動(dòng)表示悔恨?！钡@場(chǎng)戰(zhàn)爭造成逾百萬人死亡，國家體系崩塌，最終導(dǎo)致教派沖突（什葉派與遜尼派的矛盾），這種矛盾后來也蔓延到了敘利亞。

2003年美國時(shí)任國務(wù)卿科林·鮑威爾在聯(lián)合國安理會(huì)以虛假證據(jù)指控伊拉克藏匿大規(guī)模殺傷性武器

這種戰(zhàn)爭沒有贏家。利比亞陷入內(nèi)戰(zhàn)，也門戰(zhàn)火連天，整個(gè)地區(qū)危機(jī)四伏。如果先發(fā)制人戰(zhàn)爭真能帶來好處，那伊拉克、中東或阿富汗應(yīng)該展現(xiàn)出積極成果——但事實(shí)并非如此。

全球范圍內(nèi)極端組織與恐怖主義問題確實(shí)存在，但大量學(xué)術(shù)研究表明：解決這類問題需要精細(xì)化的綜合策略，必須從政治、民族、文化、意識(shí)形態(tài)等多維度審慎應(yīng)對(duì)，通過復(fù)雜治理手段化解矛盾。指望武力蠻干就能解決問題？絕無可能！必須明確：抵抗運(yùn)動(dòng)乃至恐怖主義的形態(tài)演變，往往源于社會(huì)歷史進(jìn)程中長期積累的意識(shí)形態(tài)、理論認(rèn)知、文化變遷和政治發(fā)展，而非單純軍事行動(dòng)的結(jié)果。

正因如此，我認(rèn)為印度應(yīng)當(dāng)重新審視其對(duì)巴基斯坦的跨境戰(zhàn)爭策略。對(duì)一個(gè)核國家采取這種手段，歷史上從未成功過，在印度也不會(huì)奏效。這讓我們都深感憂慮。

我建議印度朋友繼承不結(jié)盟外交的傳統(tǒng)。要知道，印度曾在巴勒斯坦問題上發(fā)揮過重要作用——當(dāng)巴基斯坦對(duì)此漠不關(guān)心時(shí)，印度支持了阿拉法特和巴解組織（PLO）。所以當(dāng)我聽到某些印度朋友如今對(duì)巴基斯坦問題的表態(tài)時(shí)，有時(shí)會(huì)震驚于這個(gè)與我記憶中支持巴解組織的印度判若兩國。

我認(rèn)為印度首先不應(yīng)與巴基斯坦開戰(zhàn)，因?yàn)檫@會(huì)使整個(gè)地區(qū)面臨核戰(zhàn)爭的危險(xiǎn)：巴基斯坦擁有核武器和強(qiáng)大軍力，絕非某些宣傳口中所謂的“失敗國家”。盡管我們可能批評(píng)其政策方向，但必須承認(rèn)巴基斯坦的國家能力強(qiáng)大——尤其在戰(zhàn)爭應(yīng)對(duì)上，近期事態(tài)已清晰證明其具備反擊實(shí)力。更何況，即便國家相對(duì)弱勢(shì)，只要擁有核武器，就絕不能被視為任人拿捏的對(duì)象。挑釁一個(gè)可能動(dòng)用核武器的擁核國家是危險(xiǎn)的。

這就是為什么我認(rèn)為任何印巴局勢(shì)的升級(jí)都極其危險(xiǎn)。更糟的是，若沖突持續(xù)，雙方都會(huì)尋求大國撐腰，這將給某些勢(shì)力介入南亞提供可乘之機(jī)——比如挑動(dòng)中印對(duì)抗。這對(duì)誰有利？中國不會(huì)受益，印度也不會(huì)。

中印巴都是擁有強(qiáng)大軍隊(duì)的核武器國家。亞洲爆發(fā)戰(zhàn)爭的念頭必須徹底摒棄！這等同于自殺，將摧毀我們自1947年和1949年以來建設(shè)的一切。

看看中國人民創(chuàng)造的奇跡吧！獨(dú)立后取得的成就令人嘆服——你們成功洗刷了百年屈辱，這種發(fā)展值得最高贊譽(yù)。我希望看到這樣的發(fā)展，不僅僅在中國出現(xiàn)，而且在印度、孟加拉國、尼泊爾和斯里蘭卡：讓這些國家的人民過上幸福的生活，實(shí)現(xiàn)發(fā)展和進(jìn)步，就像中國人民一樣擺脫貧困。

戰(zhàn)爭只會(huì)讓我們倒退到1940年代的黑暗歲月——這或許符合域外某些勢(shì)力的利益，但你我以及所有生活在印度、孟加拉國、尼泊爾和斯里蘭卡的人，怎能眼睜睜看著家園付之一炬？怎能容忍城市化為廢墟？印巴戰(zhàn)爭無利可圖，中印沖突破壞力驚人，北約通過將預(yù)算提升至成員國GDP的5%來制造戰(zhàn)爭威脅，同樣只會(huì)帶來城市毀滅與文明倒退。

我們不要戰(zhàn)爭！我們要給人民機(jī)會(huì)重建生活，讓下一代享有安全。誰想看到加沙的慘劇在亞洲重演？在非洲上演？沒人愿意！這才是真正恐怖的景象。中國人比任何人都清楚二戰(zhàn)期間遭受的苦難——我在上海見過那些紀(jì)念碑，目睹中國人民（以及朝鮮、緬甸、越南等國人民）曾經(jīng)歷的殘暴占領(lǐng)史，那是人類歷史上最黑暗的時(shí)期。誰愿意重蹈覆轍？絕對(duì)不行！我們絕不能走向戰(zhàn)爭，不能放任跨境攻擊與城市毀滅。我們必須尋求和平解決方案——這是唯一的出路。

中巴經(jīng)濟(jì)走廊：應(yīng)視作重塑未來百年歷史進(jìn)程的偉大項(xiàng)目

觀察者網(wǎng): 巴中友誼源遠(yuǎn)流長，中巴經(jīng)濟(jì)走廊（CPEC）作為“一帶一路”旗艦項(xiàng)目備受中國讀者關(guān)注。但時(shí)而發(fā)生的恐怖襲擊也成為我們之間的一道傷痕。曾有在巴基斯坦工作的中國學(xué)者經(jīng)歷過可怕的時(shí)刻，他的一位朋友在2022年針對(duì)卡拉奇孔子學(xué)院的恐怖襲擊中不幸遇難。去年，中巴經(jīng)濟(jì)走廊（CPEC）的項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng)也發(fā)生了另一起襲擊事件，這令人痛心。這些事件也引發(fā)部分中國學(xué)者對(duì)這個(gè)項(xiàng)目意義與代價(jià)的討論。我也采訪過貴國駐上?？傤I(lǐng)事以及前駐華大使，他們表示，巴基斯坦政府正竭盡全力保護(hù)在巴中國人。我看到您曾經(jīng)就中巴經(jīng)濟(jì)走廊的勞工問題寫過論文，這些年過去了，您如何全面地看待中巴經(jīng)濟(jì)走廊項(xiàng)目，以及您如何看待巴基斯坦的安全問題？

拉赫曼：我對(duì)中巴經(jīng)濟(jì)走廊有著更為宏觀的歷史視角——這與許多普通民眾乃至政策制定者的看法截然不同。雖然中國與巴基斯坦所在的南亞次大陸互為永恒鄰邦，但喜馬拉雅山脈的阻隔使我們文明間的交流遠(yuǎn)不如地理相近應(yīng)有的那樣頻繁。

事實(shí)上，我們與中華文明及東方世界的交往主要通過絲綢之路實(shí)現(xiàn)：佛教及其他思想通過這條古道傳入南亞，南亞的智慧也經(jīng)此傳往中國；正是通過絲綢之路，我們得以了解中國的歷史、文化成果與思想精髓。

古絲綢之路路線圖

如今，隨著全球與中國科技的發(fā)展，絲綢之路正在升級(jí)為超級(jí)通道——但這不僅是貨物（如相機(jī)、麥克風(fēng)、鞋類等商品）流通的超級(jí)高速公路，更將成為思想、文化、哲學(xué)乃至世界觀交流的超級(jí)通道。正因如此，我認(rèn)為這條連接我們的走廊不應(yīng)僅著眼于一兩年甚至五年的短期利益，而應(yīng)被視為將重塑未來一兩百年歷史進(jìn)程的偉大工程。它將為我們提供向中國學(xué)習(xí)的空間，也將讓中國人民更深入地了解巴基斯坦的獨(dú)特性。

從這個(gè)意義上說，當(dāng)我們談?wù)撃夏虾献髋c全球南方國家團(tuán)結(jié)時(shí)，“一帶一路”倡議或中巴經(jīng)濟(jì)走廊都是這種合作的生動(dòng)體現(xiàn)。當(dāng)然，在實(shí)施如此宏大的歷史性工程過程中——涉及成千上萬參與者、數(shù)十億美元投資以及各種技術(shù)難題與財(cái)務(wù)挑戰(zhàn)——必然會(huì)出現(xiàn)問題。巴基斯坦方面可能在某些事務(wù)上處理欠妥，中國方面也可能存在需要改進(jìn)之處。這些問題需要解決，但不應(yīng)成為全盤否定項(xiàng)目，或因局部失誤就徹底放棄該項(xiàng)目的理由，那將是極其嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

這絕非絕大多數(shù)巴基斯坦人民（包括我本人在內(nèi)）的意愿。我們渴望項(xiàng)目推進(jìn)，并深知必須通過磨合解決問題。例如，我與巴基斯坦勞工運(yùn)動(dòng)和工會(huì)聯(lián)系密切，他們常向我反映：“我們?cè)谀彻S或項(xiàng)目中工作，這里存在勞動(dòng)權(quán)益問題，那里也有類似情況……”顯然，我們需要找到解決這些矛盾的方法——在我看來，其解決方式應(yīng)當(dāng)最終惠及勞動(dòng)者群體。這是另一個(gè)需要關(guān)注的重要方面。

當(dāng)然，具體實(shí)施中可能存在需要重新評(píng)估的個(gè)別事項(xiàng)，但整體而言我堅(jiān)定支持中巴經(jīng)濟(jì)走廊。

中巴經(jīng)濟(jì)走廊中巴經(jīng)濟(jì)走廊巴方官網(wǎng)

現(xiàn)在談到另一個(gè)關(guān)鍵問題：那些襲擊在巴中國公民（包括教師、工程師及普通工人等）的恐怖分子。首先必須明確：我們譴責(zé)一切針對(duì)中國公民的恐怖暴力行徑，此類暴行必須立即停止，殺害無辜者絕無任何正當(dāng)理由！究竟是誰在發(fā)動(dòng)襲擊？其動(dòng)機(jī)為何？

目前主要存在兩類針對(duì)中國人的襲擊者，主要有兩股勢(shì)力：其一是俾路支民族主義者，其二是宗教極端分子。他們有著截然不同的動(dòng)機(jī)。

俾路支民族主義者本質(zhì)上不想生活在巴基斯坦——這群人將巴基斯坦國家視為殖民統(tǒng)治的產(chǎn)物，認(rèn)為巴基斯坦當(dāng)局對(duì)俾路支地區(qū)實(shí)施了殖民統(tǒng)治。當(dāng)中國在巴基斯坦投資時(shí)，自然需要通過巴基斯坦政府開展合作。因此，他們透過對(duì)巴基斯坦政府的認(rèn)知棱鏡來看待中國，既然認(rèn)定巴基斯坦政府對(duì)俾路支進(jìn)行殖民，便也把中國視為“殖民進(jìn)程的參與者”。正因如此，他們宣稱中國扮演著帝國主義角色，是“殖民勢(shì)力”，是“新東印度公司”——這種認(rèn)知主要源于他們對(duì)巴基斯坦政府的看法，進(jìn)而影響了對(duì)中國的判斷。

這個(gè)問題必須設(shè)法解決。具體方案我暫不確定，但首要且最關(guān)鍵的是：巴基斯坦政府必須加倍努力，確保每一位赴巴中國公民的安全。當(dāng)看到卡拉奇大學(xué)孔子中心遇襲事件時(shí)，我深感痛心——作為一名大學(xué)教授，目睹同仁遭受如此暴行實(shí)在駭人聽聞。那些中國教師懷著赤誠之心而來，只為傳授知識(shí)、造福當(dāng)?shù)?，卻遭遇如此悲劇，實(shí)在令人痛心疾首。因此，巴基斯坦政府必須付出更多努力。

當(dāng)然，問題在于施暴者并非政府。巴基斯坦政府希望中巴經(jīng)濟(jì)走廊成功，渴望與中國保持良好關(guān)系，但有時(shí)確實(shí)無力管控這些極端組織。你們可能注意到，巴基斯坦境內(nèi)頻發(fā)針對(duì)國家機(jī)構(gòu)、政府人員、學(xué)校、醫(yī)院乃至機(jī)場(chǎng)鐵路的襲擊事件，而政府始終未能徹底解決這些問題。

第二類是宗教極端分子。他們自認(rèn)為是在對(duì)中國發(fā)動(dòng)“圣戰(zhàn)”。必須強(qiáng)調(diào)的是：我并非為其辯護(hù)，而是向中國人民闡釋他們的思維邏輯——請(qǐng)務(wù)必理解，我絕非認(rèn)同這種觀念，但唯有理解其心態(tài)才能有效應(yīng)對(duì)問題。他們通過阿富汗與巴基斯坦、中國（包括新疆地區(qū)）保持往來——這是他們的行動(dòng)邏輯與動(dòng)機(jī)所在。西方媒體在此事上也起到了推波助瀾的惡劣作用。

坦率地說，在巴基斯坦國內(nèi)，中國政府尚未能用當(dāng)?shù)孛癖娔芾斫獾恼Z言闡明事實(shí)真相。事實(shí)上，連我自己都需耗費(fèi)大量精力挖掘真相。在當(dāng)前的“敘事戰(zhàn)爭”中，各種信息相互沖突，民眾對(duì)事件全貌認(rèn)知模糊，甚至對(duì)中國立場(chǎng)一無所知。比如我問學(xué)生或民眾：“是否知道活躍在當(dāng)?shù)氐氖?zhàn)組織？”“知道它們的名稱嗎？”“了解它們的所作所為、歷史背景嗎？”答案統(tǒng)統(tǒng)是“不知道”。這表明他們對(duì)中國的具體情況乃至國際大局都缺乏基本認(rèn)知。

更普遍地說，不僅針對(duì)這一問題，巴基斯坦民眾對(duì)中國的整體了解也非常有限。他們知道的不過是：中國發(fā)生過革命，有個(gè)毛澤東，后來有了改革開放，中國經(jīng)濟(jì)快速增長，數(shù)億人脫貧...這些碎片化信息完全不足以支撐他們對(duì)中國歷史、政治、經(jīng)濟(jì)形成系統(tǒng)認(rèn)知。

相比之下，我們對(duì)美國、英國政治的了解反而比對(duì)我們的鄰居中國更深入——畢竟巴基斯坦充斥著西方媒體。我認(rèn)為中國政府需要重視這點(diǎn)：雖然有CGTN英語頻道，但受眾極少。若能增加烏爾都語出版物，或通過烏爾都語廣播（甚至從線上廣播起步，無需高昂的衛(wèi)星頻道成本，社交媒體推廣費(fèi)用更低），效果會(huì)大不相同。比如開設(shè)烏爾都語節(jié)目，用當(dāng)?shù)卣Z言解讀中國政治、歷史、政策立場(chǎng)，與巴基斯坦民眾展開對(duì)話，讓他們理解中國政府的考量、中國人民的思維方式——目前普通民眾對(duì)此幾乎一無所知，連相關(guān)組織的名稱都不清楚。

我堅(jiān)信：只要提供準(zhǔn)確客觀的中國信息，巴基斯坦民眾就能做出更明智的選擇。事實(shí)上，他們普遍認(rèn)為“中國是巴基斯坦最親密的朋友”，但這種認(rèn)知仍需不斷鞏固。包括我在內(nèi)，我們都渴望深入了解中國——因?yàn)橹邪完P(guān)系日益緊密，中巴經(jīng)濟(jì)走廊和“一帶一路”倡議不斷推進(jìn)，雙方合作深化符合我們的發(fā)展利益。

因此我們需要了解中國，中國也需要理解我們。應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)語言學(xué)習(xí)（你們學(xué)烏爾都語，我們學(xué)中文），增進(jìn)人文交流，增加民間往來，制作更多烏爾都語節(jié)目來介紹中國的歷史、政治、經(jīng)濟(jì)、文化、思想與哲學(xué)辯論——這將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

我的核心建議是：請(qǐng)從社交媒體入手，創(chuàng)作烏爾都語內(nèi)容向巴基斯坦民眾介紹真實(shí)的中國；繼而搭建中巴對(duì)話平臺(tái)，未來甚至可能發(fā)展為類似CGTN的全球衛(wèi)星頻道。烏爾都語與印地語高度互通，該平臺(tái)不僅能覆蓋巴基斯坦，還能觸達(dá)印度受眾——這將產(chǎn)生不可估量的價(jià)值。