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四、李志偉訪談錄

李志偉（解放軍302醫(yī)院肝膽外科主任、援非醫(yī)療隊外科負責人、醫(yī)院改建現(xiàn)場指揮）

記者:您去之前對埃博拉是怎么看的？

李志偉:埃博拉的傳染途徑到現(xiàn)在還不明確。雖然國內(nèi)還沒有過埃博拉病例，但我們?nèi)ブ敖?jīng)過充分的思想上理論上的準備。查閱文獻資料，研究數(shù)據(jù)，我觀察到埃博拉的擴散并不快，呼吸道感染的可能性不大;傳染方式也不是成群傳染，判定一般也不通過消化道傳染?？偟膩碚f，只要不直接接觸患者和體液，感染風險就不會太大。

基于這個認識，我們到了駐地就動手改造醫(yī)院，盡管不通過呼吸道。消化道傳染，但我們還是按照最嚴重的情況考慮，兼顧預(yù)防呼吸道、消化道傳染病的要求改建醫(yī)院。那里本來有一個小型綜合醫(yī)院，現(xiàn)在我們要建一所初步符合收治各類烈性傳染病的?？漆t(yī)院。

記者:改造之后的醫(yī)院是理想的傳染病醫(yī)院嗎？

李志偉:不能那么說，只能說是把我們的想法搬過去，對現(xiàn)實條件做了一定的妥協(xié)。從操作上說，我們做到了污染區(qū)、清潔區(qū)各占一棟樓，中間還有整整一棟樓做緩沖區(qū)，供我們穿脫防護服、洗澡、更衣、噴淋。簡單點說就是:流程要合理。

三棟樓都有兩層，理想做法是所有醫(yī)務(wù)人員，包括中方和塞方，都只走單行線。從第三棟樓二層清潔區(qū)出發(fā)，經(jīng)過第二棟樓二層緩沖區(qū)，到第一棟樓二層及一層污染區(qū)工作，工作結(jié)束再從第一棟樓一層污染區(qū)，經(jīng)過第二棟樓一層緩沖區(qū)，再到第三棟樓清潔區(qū)回來，符合傳染病房的設(shè)計規(guī)程。

但實際操作中發(fā)現(xiàn)，塞方人員很難做到單向走行，經(jīng)常不分清潔和污染來回穿梭。再加上宗教習慣，洗澡更衣的習慣等和我們不太一樣，操作也不規(guī)范。為了避免交叉感染，也尊重他們的風俗習慣，我們只能把中塞雙方的路線分開。從清潔區(qū)到污染區(qū)都走同一條路線，回來的時候，我們從二層沿原路返回緩沖區(qū)，再到清潔區(qū)。他們從一層按照原來的設(shè)計路線返回。實際上，我們把危險留給了自己，把方便和安全給了塞方。

一般設(shè)緩沖區(qū)，就是空間上分隔一下。這次考慮到傳染方式不是很明確，我們把緩沖區(qū)還分了好幾層。穿著防護服走到第一個緩沖區(qū)外面，先噴淋含氯消毒劑，然后脫掉第一層防護服，第一層手套，進入第一緩沖區(qū)。在第一緩沖區(qū)脫掉第二層防護服、面屏、鞋套和第二層手套。到第二緩沖區(qū)脫雨鞋、眼罩、帽子和第三層手套、換拖鞋。出了緩沖區(qū)再去洗澡間，脫內(nèi)層防護服，洗澡更衣，進入清潔區(qū)。這幾層緩沖區(qū)，每一層之間都有物理隔斷，用木板和門隔開，每一步操作完成后，都要用含氯消毒劑重新洗手。從硬件上說，基本靠得住?？梢哉f，設(shè)置了兩個緩沖間，準確的說，加上第一緩沖間外面噴淋，我們有三個緩沖間。這是我們這次病房改建上的一個亮點，一個創(chuàng)舉，突破了世界衛(wèi)生組織及國家疾病控制中心有關(guān)傳染病病房設(shè)置的規(guī)范，大大減少了傳染病傳播的可能性。簡單的概括一下就是:分區(qū)分層穿脫防護服。

記者:改造醫(yī)院的過程順利嗎？

李志偉:李進隊長是總指揮，負責流程及施工圖紙設(shè)計，我具體負責整個醫(yī)院的具體改造過程，也就是監(jiān)工。從打隔斷到裝噴頭，一件件落實?？偟膩碚f還算順利，中資機構(gòu)幫了我們很多忙。但是當?shù)厝藢嵲谑强坎蛔　．敃r留守醫(yī)院的人全跑了，我們只能把門全砸開，再重新配鎖。那都是十幾年前中國施工隊安裝的鎖，換到合適的鎖芯很不容易。但請的鎖匠今天推明天，明天推后天，最后一天馬上就要接病人了，這個醫(yī)院原來的塞方院長親自去找，才把鎖匠找來。最后還是配不齊，只能有什么用什么，有的地方用掛鎖，有的地方在門上開一個洞，用自行車的掛鎖湊合鎖上。我們給第二批交班的時候，也是交的這么一串千奇百怪的鑰匙。

指導(dǎo)醫(yī)院改造

記者:這么多的防護裝備，穿在身上是不是很不方便？

李志偉:非常不方便。防護服不透風也不透水，那么熱的天氣，一戴上口罩和面屏就呼吸困難，稍微動一動氣喘。在病房一個半小時已經(jīng)是體力極限了。脫防護服的時候，經(jīng)?？梢钥吹酵碌哪樢呀?jīng)變成紫色。全身都被汗水浸透，幾乎是用盡最后的力氣才能把防護服脫掉。

揮手進入病區(qū)

帶著這么多東西，不要說干復(fù)雜的事情，就是擰一顆螺絲釘也費很大力氣。有一次病人不服從管理，不愿被關(guān)在單間，把門踢壞了，我們?nèi)バ揲T。呼出的水汽凝在面屏上，什么都看不見，又不能用手去擦，只能減慢呼吸讓水汽自己慢慢干。越著急就越看不見，減慢呼吸又喘不過氣來，只能強忍著。很多體力差一點的隊員中間不得不出去休息一下，然后穿上防護服再進來。

穿防護服的時候，聽力也受影響，本來當?shù)厝说挠⒄Z就混著許多當?shù)胤窖?，這下更聽不懂，我們只能帶一個當?shù)氐淖o士進去，要她來翻譯。

記者:這些防護裝備，穿起來有什么原則嗎？

李志偉:根據(jù)我們的經(jīng)驗和當?shù)氐木唧w實踐，我們提出這樣一個原則:脫防護服比穿防護服還重要。穿防護服的時候，你是在清潔區(qū)，防護服本身也是干凈的，所以錯誤不會太致命。兩個人可以互相檢查，互相幫助穿戴，有遮擋不嚴密，佩戴錯誤的地方可以互相糾正。

脫防護服就麻煩了。你是從污染區(qū)走出來的，任何錯誤都可能導(dǎo)致感染。而且為了避免交叉感染，你只能一個人操作，不可能有人幫你。步驟錯了、方法錯了都不行。所以，我們一再強調(diào)，脫防護服才是真正的考驗。

噴淋消毒

脫防護服是有次序的，而且必須是一層層輕輕地向下卷，外層決不能碰到內(nèi)層，有的時候要脫20分鐘。脫掉之后，防護服卷成一小團，輕輕地放到指定位置，然后進行下一個步驟。三層防護服要在三個房間脫掉，每個房間都有指定放防護服的地方，亂扔也會帶來危險。

進出污染區(qū)，我們都做到雙人出入，互相監(jiān)督互相幫助。在這之上還有個雙班制度，一個副班在監(jiān)視器里盯著一線的醫(yī)生護士，尤其是監(jiān)控塞方護士，有錯立刻通知。只有確保塞方一個醫(yī)護人員都不感染，才能保證我們中方也不感染。我們投在培訓(xùn)監(jiān)控管理塞方人員的精力，遠遠比投在病人身上多的多，因此，我們不但收治了近300病人，更給塞方留下了一支永遠帶不走的收治傳染病的專科醫(yī)院和專門隊伍。

培訓(xùn)當?shù)厝藛T

手衛(wèi)生考核

這套嚴密的規(guī)程是我們自己總結(jié)出來的，天氣這么熱，其他國家的醫(yī)生往往會忽視安全隱患，扯開拉鏈就把衣服扔掉。很多國家的國人醫(yī)護人員都這么干，結(jié)果就是被感染。20多家醫(yī)院，只有兩家做到了0感染，另外一家是個很小的留觀診所，我們是唯一0感染的大型醫(yī)院，這不是偶然。

記者:輔助人員能習慣這些防護裝備嗎？

李志偉:培訓(xùn)他們很難。他們基本沒有受過這方面訓(xùn)練，很多人連五指分開的塑膠手套都不知道怎么戴。培訓(xùn)了很久，在穿防護服方面勉強可以，脫防護服還是有很多不規(guī)范的地方。我們的工作人員比較有經(jīng)驗，知道自己快到體力極限了，就會及時退出污染區(qū)，脫掉防護服休息一陣。非洲的工作人員往往是到了體力極限，或是氧氣不足快要暈厥了，才往外狂奔，跑到緩沖區(qū)一把扯掉面罩大口呼吸。就算是正常的下班退出緩沖區(qū)，他們也往往有不規(guī)范操作。

記者:當?shù)厝藛T不規(guī)范操作，這是不是很大的隱患？

李志偉:對，不能說到了清潔區(qū)，就掉以輕心。我們的另一個深深的體會，或者說是亮點，或者說是原則是:清潔區(qū)消毒比污染區(qū)還要重要。因為在污染區(qū)大家都穿著嚴密防護服，只要操作正確就不會有問題。但是到了清潔區(qū)，所有人都混在一起，不分中方、塞方，都只穿著普通的便裝，免不了近距離接觸乃至身體接觸。如果有一個人。一個角落感染，后果都完全不可控。所以我們每天都要對清潔區(qū)進行反復(fù)消毒，控制人員出入，持有證件才能進來，進來之前先查體溫。這才做到了塞方人員0感染。

塞方人員還有一個問題，就是下班后不走，聚在辦公區(qū)聊天。因為我們這里免費提供食品，為了這頓飯他們也不愿意回家。為了避免交叉感染，我們及時發(fā)現(xiàn)問題及時解決，規(guī)定不上班的不能來醫(yī)院，不到上班時間的也不能早來，下了班的及時走人，工作期間不能扎堆聊天等，盡可能減少無關(guān)人員進入工作區(qū)，大大減少了互相污染的機會。

我們總結(jié)的這兩個原則:脫防護服比穿防護服還重要，清潔區(qū)消毒比污染區(qū)還要重要。各國來參觀的都贊賞，表示要學(xué)習。當然學(xué)習歸學(xué)習，能不能做到是另外一回事。

記者:我們還提出過其他的標準嗎？

李志偉:有。原來塞拉利昂的埃博拉疑似病人，被確診后要在醫(yī)院留觀6天才出院。這實際上是一個完全不考慮實際情況的標準。經(jīng)我們結(jié)合實際情況考慮后，改為3天?，F(xiàn)在美國CDC和WHO都接受了我們的標準，在整個塞拉利昂推廣。

為什么要修改這個標準呢。因為病人很難管理，交叉感染的概率太高了。我們的醫(yī)院算是硬件條件比較好的，還是管不住病人往一塊湊。病人們不肯老老實實住在病房，從監(jiān)控里看，他們經(jīng)常半裸。甚至裸體到處游蕩，哪里涼快就在哪里睡，我們查房經(jīng)常要跑到大樹下面。有的時候病人忽然就會少了一個，哪里也找不到，查監(jiān)控也找不到，然后第二天就冒出來了。還有一次，病人莫名其妙多了一個，那么高的墻，不開門，也不知道怎么就多了，然后這個人過幾天又莫名其妙出去了，我們都懷疑自己數(shù)錯了。后來才知道，一個小伙子翻墻進來看他的弟弟，然后又翻墻出去了。

不聽管理的病人

裸體亂走

這樣的環(huán)境，很容易把沒病的病人也傳染上埃博拉。其他醫(yī)院的硬件還未必有我們好，所以我們建議，3天驗證沒有埃博拉的病人就該出院。其他醫(yī)院覺得我們的建議合理，也照著做。

記者:管理這些病人不容易吧？

李志偉:這里也有很多細節(jié)問題。非洲人的臉在我們看來都一樣，隔著防護服就更看不清。甚至他們的名字我們也念不出來，讀音聽起來都一樣。更有意思的是，他們重名重姓的人很多，剛開始我們咋都對不上病人，費了好大勁才知道重名這回事。后來我們到舊貨市場買了一個拍立得相機，入院就拍照，把大照片貼在病歷上，每次查房都帶上當?shù)刈o士，讓他們?nèi)フJ，這才搞清病人誰是誰。

護理組劉麗英:從來沒見過這么難管的病人。

記者:秦大夫說，如果早點按照中國這套治療方法，很多人不會死。您怎么看？

李志偉:的確，許多病人實際上不是出血而死，主要是并發(fā)癥衰竭而死。之前的治療方法不注意防護，不注意支持治療，不注意給病人補水、補充營養(yǎng)，我們糾正了這些問題，效果明顯。所以，我們還提出一個觀點，就是:支持治療比藥物治療更重要。其后，我們才看到最新最權(quán)威的文獻也這么說。

記者:聽說您在醫(yī)療隊也算大廚了。

李志偉:我們只去了30人，醫(yī)療隊內(nèi)部什么都得自力更生。我是山西人，會做飯，也勤快，只要有空就會去廚房幫忙做飯。我還有個兼職，就是醫(yī)療隊正式讓我負責廚房的食品及環(huán)境衛(wèi)生。每天我要保證餐具清洗消毒干凈，廚房用品及時使用及時清洗消毒干凈，生熟案板刀具分開，肉菜等清洗干凈。兩個月駐扎期，全隊未發(fā)生一人次拉肚子等食物污染事件。

清洗餐具

我們臨走的時候，考慮到第二批隊員剛來需要適應(yīng)環(huán)境，時間比較緊，我給第二批留在廚房好幾盆肉醬(面)鹵，把菜都洗干凈切好了，等他們一來了就能立刻吃飯。

向第二批先遣組介紹醫(yī)院布局

記者:謝謝您接受觀察者網(wǎng)的采訪。