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中國人民大學區(qū)域國別研究院（重陽金融研究院）院長王文教授對話美國賓夕法尼亞州立大學法學與國際事務(wù)教授白軻

王文：歡迎各位再次關(guān)注“明德戰(zhàn)略對話”。坐在我旁邊的是一位非常知名的美國學者——賓夕法尼亞州立大學法學與國際事務(wù)教授白軻，他全程參與了此次“明德戰(zhàn)略對話”，過去5天我們一起去了上海、義烏、溫州，然后再回到北京。我想問的第一個問題是，過去5天里您對中國最深的印象是什么？跟過去相比，這次來中國最大的不一樣在哪里？

白軻：我上次來中國還是2019年，現(xiàn)在是2024年，疫情阻隔了5年時間，讓我驚喜的是眼前中國所呈現(xiàn)出的這種活力，我們完全無法在世界其他地方想象現(xiàn)在的中國。

王文：您所說的“活力”這個詞在近一兩年的西方，尤其是美國媒體上并不多見，他們只會把中國的經(jīng)濟發(fā)展視為是一種“中國見頂論”。甚至有一些媒體認為中國現(xiàn)在經(jīng)濟不行了?！度A爾街日報》從去年8月就開設(shè)了中國經(jīng)濟衰退的專欄，每天發(fā)布一到兩篇文章專門寫中國經(jīng)濟的衰退。作為一名美國教授，您怎么理解當下美國很多媒體對中國經(jīng)濟的不斷唱衰？

《經(jīng)濟學人》描繪“中國見頂論”的封面

白軻：確實，新冠疫情使全世界經(jīng)濟、貿(mào)易和國家之間的關(guān)系都發(fā)生了非常劇烈的變化，后疫情時代的國際環(huán)境越來越充滿挑戰(zhàn)。媒體總是希望能夠以一種非常寬泛的角度來概括一切現(xiàn)象。在這樣的背景下，我們就需要非常有智慧地閱讀這些文章，了解那些術(shù)語背后的意義和問題的基礎(chǔ)。

王文：的確如此，目前美國對中國的看法，一方面各種觀點都有，另一方面，突然有一陣唱衰中國的集體攻勢，我們把它稱為美國對中國發(fā)動的“輿論戰(zhàn)”，甚至是一種塑造全世界的“認知戰(zhàn)”，尤其是美國人對中國的一些認知。當我問美國普通老百姓對中國的看法時，很多人會覺得中國好像是威脅，中國是一個非常糟糕的國家。您怎么看待這些輿論？在這樣的輿論環(huán)境下我們能夠做點什么？

白軻：我非常同意您講的觀點，尤其是當我們看到美國人擁有這種想法時。其實他們也只是遵循著美國領(lǐng)導人的想法，而美國領(lǐng)導人的想法也會進一步在媒體中得到反映。中國和美國之間的政治關(guān)系和經(jīng)濟關(guān)系發(fā)生了變化，變得更加具有挑戰(zhàn)性，而美國領(lǐng)導人對中國整體的觀點是否定的。

但是從另一個角度來看，也很難說美國人現(xiàn)在都非常害怕中國，或者所有的美國人都對中國持負面看法。我想如果我們換一個角度去思考這種敘述方式的本質(zhì)，就會發(fā)現(xiàn)普通美國人可能比過去更加有意識地關(guān)注中美關(guān)系，他們希望能夠得到一定的指引，尤其是希望能夠得到那些政治領(lǐng)導人的指引，而這些也都會在媒體上有所反映。所以我認為一般民眾的認知其實反映的是高層給他們的這種“指引”是什么。

當然我們現(xiàn)在看到一些極端的表述，比如中國威脅論。對于一般大眾來講，過去他們可能覺得中國是沒有問題的，但是現(xiàn)在通過媒體，聽起來好像中美之間有問題了，他們就會擔心這個問題，也希望領(lǐng)導人能夠解決問題，這就是在美國發(fā)生的情況——美國公眾可能并不知道真正的情況是什么，或者也并不了解中國和美國之間的好意。

在紐約唐人街歡度龍年春節(jié)的美國人