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3月21日，美國(guó)前國(guó)防部長(zhǎng)威廉·佩里博士和中國(guó)退役陸軍少將、原中國(guó)人民解放軍軍事科學(xué)院中美防務(wù)關(guān)系研究中心主任姚云竹博士在上海舉行對(duì)話會(huì)，就“薩德”系統(tǒng)入韓對(duì)中美關(guān)系的影響、美國(guó)學(xué)界對(duì)朝鮮問題的新看法等問題展開討論。觀察者網(wǎng)專欄作家就臺(tái)海局勢(shì)向佩里博士提問，并得到風(fēng)趣回答。

威廉·佩里發(fā)言

威廉·佩里：非常榮幸參加《鮑大可-奧克森伯格中美關(guān)系講座》。我聽到現(xiàn)在有很多人都認(rèn)為，民主制度已經(jīng)變得不再那么有效了。我知道現(xiàn)在民主制度在全球都面對(duì)著挑戰(zhàn)，比如說(shuō)美國(guó)的選舉民粹化、英國(guó)的脫歐公投和韓國(guó)所面臨的核危機(jī)。但我始終認(rèn)為，民主制度的生命力依然強(qiáng)大。美國(guó)依然是民主制度及人民的堡壘。有人說(shuō)，蘇聯(lián)的存在曾經(jīng)挑戰(zhàn)了美國(guó)的民主制度。我得說(shuō)，蘇聯(lián)最后失敗了。蘇聯(lián)的失敗在于它們的制度在文化上并不鼓勵(lì)人民思考、在經(jīng)濟(jì)上也不獎(jiǎng)勵(lì)創(chuàng)新，因此蘇聯(lián)最后失敗了。

我不得不承認(rèn)民主制度和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)存在其固有的弱點(diǎn)，比如它容易導(dǎo)致民粹的崛起和反應(yīng)的滯后，這使得民主國(guó)家的人民感到失望。但我堅(jiān)信依靠民主制度本身可以解決這些問題，民主社會(huì)具有強(qiáng)大的自我修正能力，人們最終還是會(huì)選擇民主制度。支撐這一論斷的典型證據(jù)就是蘇聯(lián)的滅亡和朝鮮的現(xiàn)狀，它們的遭遇充分說(shuō)明了民主制度的生命力。

我希望民主國(guó)家的人民，能夠在安然享受民主社會(huì)所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)紅利時(shí)，不要忘了民主制度所面臨的軍事威脅，比如說(shuō)來(lái)自朝鮮的核威脅。解決朝鮮核問題，必須借助中國(guó)的力量。我們?cè)?jīng)非常接近于解決朝核問題。那還是在克林頓政府時(shí)期，當(dāng)時(shí)我們提出了由美國(guó)為朝鮮安全的政治環(huán)境、由日本和韓國(guó)支援朝鮮經(jīng)濟(jì)，以此為條件要求朝鮮放棄開發(fā)核武器，當(dāng)時(shí)我們幾乎就要成功了。然而由于克林頓政府很快就下臺(tái)了，而新上臺(tái)的布什政府支持強(qiáng)硬態(tài)度，我們最后功虧一簣。

我在當(dāng)時(shí)多次與朝方人士舉行會(huì)談，我很了解朝鮮的意圖。朝鮮當(dāng)局當(dāng)時(shí)過于信任軍事實(shí)力的力量，也認(rèn)為美國(guó)和韓國(guó)是朝鮮政權(quán)最大的敵人。朝鮮當(dāng)局一直將現(xiàn)政權(quán)的生存權(quán)本身作為他們所追求的最高目標(biāo)，為此他們甚至不惜犧牲經(jīng)濟(jì)來(lái)發(fā)展核武器。由于美韓朝的種種認(rèn)識(shí)，帶來(lái)了如下結(jié)果：朝鮮擁有了自己的核武庫(kù)、開始開發(fā)實(shí)戰(zhàn)化的核導(dǎo)彈并試圖形成對(duì)美韓兩國(guó)的核威懾能力。

我認(rèn)為，我們（民主社會(huì)）所面臨的主要威脅不是來(lái)自朝鮮的核攻擊。朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人不是瘋子，他們有自己的政治邏輯和追求，和ISIS這種恐怖分子完全不同。核武器對(duì)于朝鮮當(dāng)局主要價(jià)值在于這給予了他們安全的保障和與美國(guó)周旋的籌碼。我們需要擔(dān)心的是，在獲得這種籌碼后，朝鮮極有可能不自量力的挑戰(zhàn)民主世界，他們完全可能在政權(quán)崩潰的前夜鋌而走險(xiǎn)，為民主社會(huì)的人民帶來(lái)不可估計(jì)的災(zāi)難。

我們需要為談判制定新的標(biāo)準(zhǔn)，與朝鮮達(dá)成共識(shí)的關(guān)鍵方法在于分步逐級(jí)降低朝鮮核武器可能帶來(lái)的威脅。我們應(yīng)當(dāng)意識(shí)到，朝鮮當(dāng)局的三個(gè)主要目標(biāo)依次是維持政權(quán)統(tǒng)治、獲得國(guó)際社會(huì)承認(rèn)和改善國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，這也是朝鮮一系列決策的內(nèi)部動(dòng)因。因此，我贊同西格·海耶博士首先提出的朝核問題“三點(diǎn)原則”，即“不生產(chǎn)新的核武器、不開發(fā)更強(qiáng)的核武器、不擴(kuò)散彈道導(dǎo)彈與核武器”。朝核問題的解決離不開中國(guó)的協(xié)助，我希望中美兩國(guó)能夠共同合作，交替運(yùn)用胡蘿卜大棒政策，在政治和經(jīng)濟(jì)上既滿足朝鮮的目標(biāo)又對(duì)朝鮮加以限制，聯(lián)合日韓一起解決朝鮮問題。

比如說(shuō)中國(guó)可以在經(jīng)濟(jì)上限制朝鮮，而美國(guó)則在安全領(lǐng)域和國(guó)際社會(huì)給予朝鮮以激勵(lì)。當(dāng)然，我始終堅(jiān)信朝鮮問題的解決離不開美國(guó)的武力保障。因此美國(guó)需要在韓國(guó)保持一支精銳強(qiáng)大的軍事力量，同時(shí)進(jìn)一步加強(qiáng)美韓軍事合作，提升美韓一體化程度和韓軍戰(zhàn)斗力，更好的保衛(wèi)民主制度。

姚云竹發(fā)言

姚云竹：感謝佩里博士剛剛的演講。我與佩里博士是早在80年代美國(guó)防部代表團(tuán)訪華進(jìn)行核軍控談判就認(rèn)識(shí)的老朋友了。當(dāng)時(shí)我還是個(gè)翻譯，我不會(huì)翻譯“钚”這個(gè)元素的英文，咨詢我方專家也沒用，最后還是佩里博士為我解答了疑問，他是一個(gè)富有人格魅力的長(zhǎng)者。佩里博士對(duì)中國(guó)在朝核問題上所做出的貢獻(xiàn)給予了充分的肯定與鼓勵(lì)，我對(duì)此表示感謝。我同時(shí)也注意到，蒂勒森先生在他的亞洲之行中并沒有表現(xiàn)出足夠的、渴望解決問題的耐心。

他甚至公開批評(píng)中國(guó)在朝核問題上“不作為”。如果說(shuō)2005年的美國(guó)政府還將半島無(wú)核化和顛覆朝鮮現(xiàn)政權(quán)作為同等重要的目標(biāo)，那么奧巴馬政府顯然對(duì)朝核問題表現(xiàn)出了更積極地態(tài)度與良心。然而我最近遺憾地發(fā)現(xiàn)，盡管中美在朝鮮半島核問題上有著共同的立場(chǎng)，即堅(jiān)持半島無(wú)核化和反對(duì)彈道導(dǎo)彈擴(kuò)散，但美方缺乏解決問題的誠(chéng)意與耐心。不論是美韓聯(lián)合軍演亦或是美日韓聯(lián)合防衛(wèi)計(jì)劃，都無(wú)助于朝核問題的解決。

我個(gè)人認(rèn)可佩里博士所提出的三步走原則和對(duì)朝鮮當(dāng)局的目標(biāo)分析。但美方及其盟友計(jì)劃的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)高度離間了中美關(guān)系。薩德系統(tǒng)不僅不利于保持東北亞地區(qū)的戰(zhàn)略穩(wěn)定，也根本無(wú)法保護(hù)韓國(guó)最重要的首都經(jīng)濟(jì)圈，純粹是在岌岌可危的半島局勢(shì)上火上澆油。美方及其盟友的所謂的“導(dǎo)彈防御計(jì)劃”，實(shí)質(zhì)上是在構(gòu)建日本、韓國(guó)、臺(tái)灣、澳大利亞一線構(gòu)筑包圍中國(guó)的“反導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)”。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，導(dǎo)彈防御計(jì)劃將會(huì)大大加強(qiáng)美國(guó)的的影響力和威懾力，本質(zhì)上是美國(guó)在戰(zhàn)略上壓制中國(guó)的工具。