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關(guān)于朝鮮問題 美國前國防部長這樣說
——威廉·佩里和姚云竹關(guān)于中美關(guān)系講座發(fā)言實錄
最后更新: 2019-10-17 10:10:35威廉·佩里也曾談笑風(fēng)生
提問環(huán)節(jié):
1.問:佩里博士你好,我是上海美國商會的代表。你我都經(jīng)歷過911事件。如果您還是國防部長,請問您是否會批準(zhǔn)發(fā)展和部署反導(dǎo)系統(tǒng)?反導(dǎo)系統(tǒng)能否真正的預(yù)防可能的核打擊?
佩里答:目前世界上沒有一個國家具備預(yù)防戰(zhàn)略核打擊的能力,中國攔不住、美國也攔不住。但部署反導(dǎo)系統(tǒng)可以更好的預(yù)防來自中小國家的彈道導(dǎo)彈打擊,這也是未來世界安全的主要威脅。
問:姚博士你好。請問在日本部署THAAD系統(tǒng)是否會違反日本的和平憲法?中國對此又會有什么反應(yīng)?
姚云竹答:中國擔(dān)心美國及其盟國的導(dǎo)彈防御計劃會演變成針對中國的軍事同盟,中國更在乎其中隱含的深層次的政治含義。此外,THAAD強大的偵察能力也會對中國的國防安全造成威脅。
2.問:佩里博士你好,我是寧波大學(xué)的美國留學(xué)生。在古巴導(dǎo)彈危機中美國成功的避免了一次核戰(zhàn)爭,有人說這得益于美國的幸運,作為親歷者,請問您怎么看?當(dāng)今的世界安全局勢和當(dāng)時比,又有什么變化?
佩里答:我建議你先看看我的新書,里面對此有著詳盡的闡述。古巴導(dǎo)彈危機的解決得益于雙方領(lǐng)導(dǎo)人的克制與磋商。事實上我是極力反對開戰(zhàn)的,因為古巴島上的蘇軍已經(jīng)具備了戰(zhàn)術(shù)核打擊能力,數(shù)萬美國人很有可能為此在古巴的沙灘上毫無意義的犧牲,開戰(zhàn)的成本與代價實在是太高了。我得說,當(dāng)今世界的核威脅比起當(dāng)初更加嚴(yán)峻,核科學(xué)家已經(jīng)將末日之鐘調(diào)到了人類的最后三分鐘。為了解決這些問題,我們建立了大國對話機制,并召開了核安全高峰會議,關(guān)鍵點就在對核材料的管控上。
3.問:兩位博士你們好,我是美中關(guān)系的研究學(xué)者。請問在南中國海地區(qū)嚴(yán)峻的現(xiàn)狀下,如何盡量避免事故或沖突呢?
姚云竹答:南海地區(qū)局勢早已緩和,中方希望各方能夠盡快達(dá)成《南海行為準(zhǔn)則》。我必須說明,該準(zhǔn)則不適用于美國、日本、印度等非南海周邊國家,希望美方能夠遵守14年簽訂的中美南海備忘錄,就南海軍事偵察問題與中國展開磋商。中方尊敬民用交通器在南海地區(qū)的航行自由,但請美方不要妄圖以此為據(jù)偷換概念非法入侵中國領(lǐng)土和專屬經(jīng)濟區(qū)。
佩里答:這需要中美兩國加強聯(lián)系,盡量約束各自的一線人員。我并不希望中美在南海發(fā)生沖突。我知道在2001年發(fā)生了不愉快的事情,1架美國偵察機在例行任務(wù)中遭到了1架中國戰(zhàn)斗機的驅(qū)逐,由于一些技術(shù)的原因,中國戰(zhàn)斗機失控墜機、飛行員失蹤。我相信當(dāng)時雙方都無意發(fā)生這種事故,但這需要加強對一線人員的管控,禁止他們炫耀武力和飛行/航行技術(shù)。你知道的,總統(tǒng)無法指揮每一個人,對此我們也是無能為力。
4.問:佩里博士你好,我是上海大學(xué)的教授。當(dāng)前中國正在逐步建立屬于自己的經(jīng)濟影響力和秩序,您認(rèn)為這會對美國造成什么影響呢?
佩里答:不,我不認(rèn)為這會對美國造成什么負(fù)面影響。美國歡迎中國更多地參與國際事務(wù)發(fā)揮自己的影響力并承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任,美國對中國的一帶一路戰(zhàn)略和亞投行表示支持,我們會積極謀求加入其中更好的開展中美合作。
5.問:佩里博士你好,我來自觀察者網(wǎng)。在您主政五角大樓期間,也就是1994-1997年間,中美曾經(jīng)出現(xiàn)幾十年來最接近于發(fā)生直接沖突的危機。隨著特朗普總統(tǒng)近期發(fā)表的關(guān)于一中問題的講話,兩岸關(guān)系也遭遇了新的困難。如果未來再次發(fā)生類似的危機,您對特朗普總統(tǒng)又有什么建議呢?
佩里答:首先我得聲明,他(特朗普)不一定會聽我的。我也不認(rèn)為當(dāng)時的中美關(guān)系接近戰(zhàn)爭,事實上,就在當(dāng)時,我到北京拜訪了我的老朋友江澤民先生。近年來隨著兩岸經(jīng)濟合作的加強和“大三通”的實現(xiàn),兩岸關(guān)系得到了極大的改善,經(jīng)濟人文聯(lián)系日益緊密。在60年代,美蘇之間在核戰(zhàn)爭理論上有個“互相確保摧毀”的說法。當(dāng)前中美兩國經(jīng)濟聯(lián)系如此緊密,已經(jīng)在事實上形成了“互相確保摧毀”的局面,我不認(rèn)為中美局勢會在近期出現(xiàn)危機。
6.問:佩里博士你好,我是一名美國大學(xué)生,請問為什么你在朝鮮問題的態(tài)度上會出現(xiàn)如此大的轉(zhuǎn)變?
佩里答:年輕人,我得說你必須意識到,有些東西是我們所希望看到的,但它并不適合作為實際操作中的目的。
7.問:佩里博士你好,我是上海澎湃新聞的記者。最近有關(guān)于習(xí)近平主席與特朗普總統(tǒng)即將會面的消息很流行,請問您怎么看習(xí)特會的可能性與影響?
佩里答:我并不了解特朗普的想法。不過我相信領(lǐng)導(dǎo)人會晤對國際安全是有益的,當(dāng)年克林頓直到第二個任期才會見中國元首,現(xiàn)在不會這樣了。習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)的會談主題主要還是經(jīng)濟,朝核問題也將作為一個安全領(lǐng)域的大問題得到關(guān)注。相比于這些具體的事務(wù),建立中美之間的對話機制與領(lǐng)導(dǎo)人熱線更加重要。
8.問:兩位博士你們好,我是時代雜志記者。您剛才說由中國揮舞大棒而美國揮舞胡蘿卜是為什么?是不是說反了?
佩里答:美國與朝鮮的關(guān)系長期處于冰點,雙方?jīng)]有回旋余地。而美國是民主社會的領(lǐng)袖,因此美國更適合在政治給予朝鮮激勵。中朝關(guān)系則相對而言非常密切,經(jīng)濟往來也很多,所以中國在對朝事務(wù)上更加游刃有余留有余地,更適合給予朝鮮經(jīng)濟以限制。當(dāng)然,這一切的前提是中美提前溝通協(xié)調(diào)一致。
姚云竹答:我不完全同意佩里博士的說法,中美各有各的“大棒”和“胡蘿卜”,雙方使用額方式方法都有所不同,不能簡單的一擁而上等而論之。希望美方能夠?qū)Τr的人民與政權(quán)積累足夠的耐心與準(zhǔn)備。
佩里補充:制裁朝鮮的方法很多,然而大部分都沒什么用。朝鮮現(xiàn)在最需要從世界獲得的是國際社會的承認(rèn)與尊重,我們必須得注意到這點。
【該場講座由上海市美國學(xué)會主辦,問答部分觀察者網(wǎng)根據(jù)佩里現(xiàn)場回答記錄,翻譯,整理?!?/strong>
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