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楊榮文:在西方的理解中,韜光養(yǎng)晦就是“隱藏能力,伺機(jī)而動(dòng)”
羅馬教皇弗朗西斯說過,如果我們希望被他人理解,那么我們也必須努力尋求理解他人。在我看來,這就是目前存在的主要問題。李世默博士提問“西方有人認(rèn)為中國(guó)騙了西方”,那是因?yàn)槲鞣秸`解了中國(guó)。中國(guó)是一個(gè)優(yōu)秀的文明,擁有悠久的歷史和龐大的人口,因此,它傾向于從“中央王國(guó)”的視角認(rèn)識(shí)和理解自己,看待各種事物時(shí)也追求平衡折中,但是中國(guó)也要學(xué)會(huì)去理解西方。
有人發(fā)給我16世紀(jì)歐洲傳教士到中國(guó)時(shí)準(zhǔn)備的宗教宣傳圖片——包括耶穌基督、圣母瑪利亞和使徒等——都是按照中國(guó)人的面孔所繪制的,因?yàn)閭鹘淌總儽仨氄f服中國(guó)人接受他們的宗教思想。而在19世紀(jì)的宗教宣傳圖片中,耶穌基督恢復(fù)了西方傳統(tǒng)的藍(lán)眼棕發(fā)形象,因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)期,傳教士的背后有堅(jiān)船利炮,不再需要依靠言語說服,而是可以動(dòng)用武力征服。因此,如果我們記得別人曾經(jīng)這樣對(duì)待過我們,當(dāng)我們和別人打交道的時(shí)候,就一定要小心,不要落入同樣的陷阱,犯同樣的錯(cuò)誤。
張維為:謝謝榮文。你在你的文章中提到,美國(guó)已經(jīng)將許多公共產(chǎn)品武器化,例如美元、國(guó)際貨幣基金組織等。鑒于你對(duì)美國(guó)和西方世界的了解,你是否認(rèn)為在未來的某個(gè)時(shí)刻,西方——尤其是美國(guó)——會(huì)意識(shí)到它這樣做其實(shí)無益于它自身的利益。在我看來,作為一個(gè)文明型國(guó)家,中國(guó)必然會(huì)為世界提供公共產(chǎn)品,如孟子所言:窮則獨(dú)善其身,達(dá)則兼濟(jì)天下。中國(guó)提供的公共產(chǎn)品,如“一帶一路”倡議,其性質(zhì)與“馬歇爾計(jì)劃”不一樣,規(guī)模也比它大很多。因此,未來是否會(huì)在某個(gè)時(shí)間,西方特別是美國(guó),能夠認(rèn)識(shí)到它們將公共產(chǎn)品武器化的方法是非常短視的,也起不了多少作用?
一名肯尼亞鐵路公司的列車乘務(wù)員等待幫助乘客上車(圖源:視覺中國(guó))
“一帶一路”倡議,旨在通過升級(jí)或新建的鐵路擴(kuò)展連接中國(guó)與中亞、中東、非洲和歐洲的貿(mào)易路線
楊榮文:大家是否記得,以前的錄像帶有各種不同的制式,有些錄像機(jī)可以讀取不同的制式,播放不同格式的錄像帶。我認(rèn)為,多極化的世界將不可避免地出現(xiàn)不同制式并存的情況,但與此同時(shí),總有一些機(jī)構(gòu)具備處理多種制式的能力,新加坡就是這樣一個(gè)能夠?yàn)槿藗兲峁┒嗲罍贤ǖ膰?guó)家,這與新加坡長(zhǎng)于融合多種文明傳統(tǒng)這一特點(diǎn)有關(guān),我們對(duì)世界上的主要文明都不陌生。
確實(shí),在整個(gè)世界范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)不同文明之間的和諧實(shí)屬不易。過去幾十年間,人類所經(jīng)歷的是第二次世界大戰(zhàn)的后續(xù)。在兩次世界大戰(zhàn)中,歐洲人民經(jīng)歷了大規(guī)模的屠殺和殘殺,兩次世界大戰(zhàn)最后都由美國(guó)出面結(jié)束,但美國(guó)自身并沒有受到戰(zhàn)爭(zhēng)的損害,而是受益良多。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束時(shí),美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占據(jù)全球經(jīng)濟(jì)的40%,幾乎所有大型國(guó)際機(jī)構(gòu)都是美國(guó)人所創(chuàng)建的—從布雷頓森林體系到國(guó)際金融體系,而美元就如黃金一般堅(jiān)挺。
我們都習(xí)慣了在“美式和平”(Paix Americana)中推進(jìn)全球化,在美國(guó)定義的和平中,我們是否可以使貿(mào)易非政治化?現(xiàn)在出現(xiàn)的政治化是一個(gè)反常的現(xiàn)象嗎?我們處于世界歷史上一個(gè)不尋常的時(shí)期。其實(shí)在歷史上的絕大多數(shù)時(shí)候,世界都是多極化的,而貿(mào)易總是被政治化的。中國(guó)的國(guó)策也一直有自己的政治考慮:如果你對(duì)我友好,我將采取有利于你的貿(mào)易準(zhǔn)入;如果你對(duì)我不友好,我就會(huì)用經(jīng)濟(jì)或貿(mào)易手段來懲罰你。當(dāng)然,中國(guó)的政策更傾向于使用經(jīng)濟(jì)或貿(mào)易手段,而不是軍事手段。這個(gè)被我們稱為全球化的時(shí)期其實(shí)在歷史上是相當(dāng)反常的,它實(shí)際上只是處于“美式和平”框架下的全球化。但在一個(gè)多極化的世界中,情況不再會(huì)如此簡(jiǎn)單。我想我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這樣一個(gè)事實(shí):世界將會(huì)有基于不同文明傳統(tǒng)的多種標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn),而不再是僅僅擁有單一的標(biāo)準(zhǔn)。
李世默:榮文,你在文章中提到全球體系?,F(xiàn)在更重要的是,依靠全球金融體系,西方單單根據(jù)民族和血統(tǒng),就沒收他人的私有財(cái)產(chǎn),其中一些被制裁對(duì)象已經(jīng)不再是俄羅斯公民,俄羅斯一半的外匯儲(chǔ)備也被凍結(jié)。西方對(duì)中國(guó)也同樣如此,上個(gè)月他們剛剛通過了一項(xiàng)法案,禁止美國(guó)公民供職于若干中國(guó)在海外開辦的半導(dǎo)體公司。倘若五年前你告訴我他們會(huì)這樣做,我是絕對(duì)不會(huì)相信的,一個(gè)國(guó)家可以禁止本國(guó)公民受雇于外國(guó)公司嗎?
我的猜測(cè)是,有沒有可能,美國(guó)感到的壓力使它覺得不能僅僅通過增強(qiáng)自己的力量來應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng),它還要部署所有可以支配的武器來打倒中國(guó),而且美國(guó)覺得它現(xiàn)在這一次機(jī)會(huì),如果不抓緊采取行動(dòng),他們最終將失去霸權(quán),這是一種可能性。第二種可能性是,全球化從一開始就是一個(gè)陷阱,不是中國(guó)陷害了西方,而是西方要陷害中國(guó)。西方讓中國(guó)相信他們提供的是公共產(chǎn)品,說服中國(guó)參與其中,西方從中受益更多,美國(guó)因?yàn)槿蚧呀?jīng)使經(jīng)濟(jì)規(guī)模翻倍?,F(xiàn)在,很明顯西方在內(nèi)部分配中出現(xiàn)了問題,導(dǎo)致了一系列麻煩。西方讓其他國(guó)家加入全球金融體系,但所有參與國(guó)家也都因此而更容易被西方制裁或脅迫。你怎么看這些問題呢?
楊榮文:我認(rèn)為從誰陷害誰的角度來談?wù)撨@個(gè)問題的意義不大。我更傾向于把這一切變化看作一個(gè)歷史的過程。美國(guó)對(duì)俄羅斯的財(cái)產(chǎn)做了什么?可能對(duì)中國(guó)的財(cái)產(chǎn)做什么?可能對(duì)新加坡的財(cái)產(chǎn)做什么?這都是“美式和平”決定的,但未來的世界將會(huì)出現(xiàn)“多極和平”,每個(gè)極點(diǎn)都能夠發(fā)揮自己的影響力,我認(rèn)為這將是世界發(fā)展的方向。其實(shí),在人類歷史的大部分時(shí)間中,世界都是這樣的。第二次世界大戰(zhàn)之后的時(shí)期,或者對(duì)中國(guó)來說,過去的40年是相對(duì)比較反常的一段時(shí)間,我不認(rèn)為我們還會(huì)退回到那樣的世界。
張維為:榮文,你在發(fā)言中提到,如果所有國(guó)家,尤其是大國(guó),都能表現(xiàn)出謙遜,最終會(huì)形成一種化學(xué)反應(yīng)。這是一個(gè)非常好的想法,但現(xiàn)實(shí)中,這可能是非常困難的。美國(guó)英語有一句俗語:“如果我不能打敗你,我就加入你?!保↖f I can’t beat you, I will join you.)所以也有觀點(diǎn)認(rèn)為,中國(guó)必須與美國(guó)斗爭(zhēng),直至美國(guó)認(rèn)識(shí)到有必要加入你。你怎么看這種觀點(diǎn)?
楊榮文:我想用一個(gè)醫(yī)學(xué)上的例子來說明:如果患者患上嚴(yán)重疾病,他的第一反應(yīng)通常是“否認(rèn)”。類比來看,在這個(gè)階段,西方認(rèn)定中國(guó)不可能如此強(qiáng)大,認(rèn)定中國(guó)即將崩潰,但中國(guó)沒有崩潰。下一個(gè)階段就是“憤怒”。西方認(rèn)為,中國(guó)欺騙了他們,偷了他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán),利用了他們的貿(mào)易體系。到某個(gè)時(shí)刻,他們將進(jìn)入討價(jià)還價(jià)的階段。當(dāng)人們開始接受現(xiàn)實(shí)時(shí),憤怒就會(huì)消退,會(huì)努力尋找雙贏的結(jié)果。我認(rèn)為中國(guó)要有耐心,等待西方度過“否認(rèn)”和“憤怒”的階段,而不是升級(jí)或加劇局勢(shì)。在未來的某個(gè)時(shí)間點(diǎn),美國(guó),也許是整個(gè)西方都將開始與中國(guó)討價(jià)還價(jià)。
此外,我認(rèn)為我們應(yīng)該盡可能地保留一個(gè)人類體系,因?yàn)槿绻贿@樣做,地球?qū)⒊蔀橐粋€(gè)可怕的星球。多年之前,世界各國(guó)就南極洲條約達(dá)成一致,即南極洲將永遠(yuǎn)不被軍事化,由全人類共享。我認(rèn)為我們應(yīng)該就月球、火星、高軌道等制定類似的條約,關(guān)于低軌道或許已經(jīng)太晚了,關(guān)于中軌道機(jī)會(huì)尚存。我們應(yīng)該開始這樣的思考。在這個(gè)時(shí)期,中國(guó)要保持耐心,中國(guó)文明本身就有從長(zhǎng)計(jì)議的傳統(tǒng),希望中國(guó)盡量不要使局勢(shì)升級(jí),等到西方度過“否認(rèn)”和“憤怒”的階段就可以開始認(rèn)真地進(jìn)行互動(dòng)與商討了。
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