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主持人：下一個(gè)問(wèn)題，像北京、上海、廣州、深圳這些大城市所帶來(lái)的收入回報(bào)會(huì)更高一些，所以很多人就要到大城市謀生，但是他的戶籍又不在當(dāng)?shù)?，他的孩子在大城市只能上到初中畢業(yè)，上當(dāng)?shù)氐穆毟?，不能參加?dāng)?shù)氐母呖?。這是不是也說(shuō)明職業(yè)教育就比普通高中教育低端一些，這個(gè)問(wèn)題的破解點(diǎn)在什么地方？是在高考制度上做改革比較好，還是戶籍制度上改革比較好？

姚洋：這是職業(yè)教育具有歧視性的另外一個(gè)標(biāo)志。我剛剛說(shuō)了，參加中等職業(yè)教育的人基本上都是農(nóng)村孩子，現(xiàn)在又加了一點(diǎn)，職業(yè)教育還囊括那些沒(méi)有戶口的孩子，又是一個(gè)歧視。

這個(gè)一定要改變，怎么改呢？戶籍制度改起來(lái)難度非常大，我覺(jué)得可以從教育著手去改變。就是教育部拿出一定的高考增量指標(biāo)來(lái)做全國(guó)統(tǒng)一高考，就是針對(duì)這些學(xué)籍和戶籍分離的孩子，給他們?nèi)タ?，這些孩子互相競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有省界差別，就解決了孩子跨省上學(xué)的問(wèn)題。

我覺(jué)得這件事情是很容易解決的，可能有人說(shuō)你考得難了或者考得容易了，都會(huì)造成不平衡；沒(méi)關(guān)系，你相信他最后會(huì)取得一個(gè)平衡的。你、有了規(guī)則，老百姓就會(huì)選擇是讓我的孩子參加浙江的高考，還是參加移民的高考，那你可以遷移到省外去，但也要做出很大犧牲，最后慢慢會(huì)形成一個(gè)均衡。

我覺(jué)得沒(méi)有必要去擔(dān)心這個(gè)事，關(guān)鍵就是政府要有這樣的意識(shí)，要有這樣的導(dǎo)向，去解決這個(gè)問(wèn)題。這是個(gè)老大難問(wèn)題，教育部應(yīng)該把它提到議事日程上來(lái)，作為一個(gè)亟待解決的問(wèn)題來(lái)處理。因?yàn)楝F(xiàn)在戶籍所承載的福利越來(lái)越少，比如養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)都必須交，就是子女教育還解決不了，而教育又是大家關(guān)注的最大的問(wèn)題。

圖自千禾社區(qū)基金會(huì)

主持人：下面一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在社會(huì)好像對(duì)于工作的意義本身的認(rèn)知有了變化，好多年輕人不像過(guò)去父母那代一樣關(guān)注固定單位的事業(yè)編，他們更喜歡慢就業(yè)和靈活就業(yè)，這種現(xiàn)象是現(xiàn)在大學(xué)生過(guò)剩造成的，還是說(shuō)成生活壓力太大，很多人就干脆選擇佛系的生活態(tài)度造成的，該怎么看待年輕人的就業(yè)觀念發(fā)生了變化？

姚洋：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題最好問(wèn)年輕人，應(yīng)該由社會(huì)學(xué)家做一個(gè)調(diào)查，年輕人為什么改變。但我個(gè)人觀察下來(lái)，還是年輕人的生活態(tài)度有了改變。我們的生活，特別是一線城市里，富足程度已經(jīng)大大提高，所以大家不用去為柴米油鹽奔波，就會(huì)表現(xiàn)得好像更加佛系一些，隨心所欲一些，這是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。歐美孩子高中畢業(yè)，好多人都會(huì)拿出一年時(shí)間游歷。我們現(xiàn)在也出現(xiàn)這樣的學(xué)生了，國(guó)發(fā)院有個(gè)本科生在疫情期間停學(xué)一年，周游中國(guó)，走到哪兒，教書(shū)教到哪兒，北大的學(xué)生就給人家教教書(shū)，做個(gè)培訓(xùn)沒(méi)問(wèn)題，他干一天活一個(gè)禮拜，就靠這樣一年時(shí)間周游中國(guó)一圈，經(jīng)歷非常豐富。

我們已經(jīng)有這個(gè)條件了，我覺(jué)得很好。至少?gòu)奈业慕嵌葋?lái)說(shuō)，我覺(jué)得應(yīng)該鼓勵(lì)。因?yàn)檫@樣才有創(chuàng)造力，大家都在一條道上奔就沒(méi)有創(chuàng)造力了。所謂的創(chuàng)造力是要氛圍感，這個(gè)社會(huì)要足夠的彈性、足夠的空間，創(chuàng)新才會(huì)冒出來(lái)。

主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在AI機(jī)器人的能力越來(lái)越強(qiáng)大，好多機(jī)器人還有深度學(xué)習(xí)能力，除了流水線的工人，將來(lái)可能一些中低端服務(wù)業(yè)、包括現(xiàn)在呼叫中心大部分都是機(jī)器人，那么有些人可能沒(méi)有那么強(qiáng)的能力，以后中低端人才該怎么辦？

姚洋：所以我們才要改變現(xiàn)在的教育結(jié)構(gòu)，九年義務(wù)教育不夠了，得要變成高中階段的義務(wù)教育，這樣才可能走到更高的工作崗位上去。一個(gè)人有了高中教育之后，就有了一定的學(xué)習(xí)能力，他才能走得更遠(yuǎn)。

我說(shuō)回剛才的話，15歲到18歲是一個(gè)人成形的階段，缺少了這段教育的經(jīng)歷，未來(lái)再想補(bǔ)，難度非常非常大，有了這段經(jīng)歷他就能學(xué)會(huì)自己學(xué)習(xí)。當(dāng)然我們國(guó)家大學(xué)都在普及，所以這不是一個(gè)大問(wèn)題。

但是在過(guò)渡階段，可能會(huì)出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性事件，而且這個(gè)矛盾恐怕會(huì)越來(lái)越大?，F(xiàn)在AI、自動(dòng)化普及速度越來(lái)越快，我相信在不遠(yuǎn)的將來(lái)很多外賣小哥要被替代掉，比如說(shuō)自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)之后，至少?gòu)膫}(cāng)庫(kù)到分送中心不需要外賣小哥了，全是自動(dòng)駕駛過(guò)來(lái)；最后那一公里可能不需要外賣小哥，自己取就完了，都自動(dòng)化了。這對(duì)于教育水平比較低的勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)，未來(lái)一段時(shí)間里恐怕確確實(shí)實(shí)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。這更彰顯出教育的重要性，對(duì)這些人來(lái)說(shuō)就是職業(yè)再培訓(xùn)的重要性。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，有人提出孩子中等教育后要上大學(xué)，年輕人需要知識(shí)學(xué)習(xí)的資源，同時(shí)從供給側(cè)是不是也可以有所作為？是不是每個(gè)城市都可以辦一個(gè)屬于自己的好的大學(xué)，您怎么看？

姚洋：這是理想狀態(tài)，像美國(guó)每個(gè)州都有自己的一所好的大學(xué)，美國(guó)的高考?jí)毫徒箲]顯然就比較低一些。但這需要很長(zhǎng)的時(shí)間，需要我們收入水平足夠高了、資源更多了，才能投入到高等教育上面去。

當(dāng)然我們也要注意到，東亞社會(huì)是一個(gè)考試社會(huì)，哪怕好大學(xué)多了，最后大家也會(huì)削尖腦袋就去那幾個(gè)老大學(xué)，比如日本、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)，大學(xué)都普及了，但高考?jí)毫θ匀辉冢驗(yàn)槎枷肷虾么髮W(xué)。在日本，就是東京大學(xué)、京都大學(xué)、早稻田大學(xué)這么幾所大學(xué)大家都想去，所以還是得拼命地學(xué)，所以這也是文化問(wèn)題。當(dāng)然話說(shuō)回來(lái)，你提供更好的更優(yōu)質(zhì)的大學(xué)，當(dāng)然對(duì)我們每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是更好的。

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