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新的一年，中國經濟如何實現(xiàn)高質量發(fā)展？動力和潛力在哪里？高質量發(fā)展和高水平安全，兩者怎樣統(tǒng)籌？

北大國發(fā)院經濟學教授、中國經濟研究中心主任姚洋接受“經濟學家建言2024中國經濟”訪談時提到，中國人的心態(tài)要改變，不要以為我們還“小”，對他人沒有構成競爭威脅，我們沒有意識到中國制造能力對其他國家的沖擊。

在談到人口高質量發(fā)展時，姚洋認為，教育內卷嚴重影響中國生育率，因此他呼吁縮短學制，取消中考。

“經濟學家建言2024中國經濟”系列，是觀察者網和復旦大學中國研究院聯(lián)合推出的重磅訪談節(jié)目，邀請國內外著名經濟學家，從房地產、地方債、鄉(xiāng)村振興、金融強國、高質量發(fā)展等諸多領域前瞻并建言2024年中國經濟，敬請關注。

【訪談/觀察者網 王慧 整理/房佶宜 林琛力 編輯/馮雪 朱敏潔】

觀察者網：2023年底的中央經濟工作會議通稿中，16次提到了“高質量發(fā)展”，并且強調“必須把高質量發(fā)展作為新時代的硬道理”，這意味著我們國家必然會經歷一個結構調整的陣痛期。我們回過頭來看過去十年中國的GDP，趨勢就是不斷放緩的。您覺得放緩的原因是什么？

姚洋：我覺得首先要聊一聊什么是“高質量發(fā)展”。高質量發(fā)展有很多方面，在我看來最重要的是兩個方面：

第一，從過去的粗放型、外延擴張型的增長模式，轉變?yōu)閮群?、以?chuàng)新為動力的發(fā)展模式。過去幾十年里，我認為這方面我國已經做得比較好了，也許有些人不同意我的觀點，但我一直認為，中國經濟轉型得相當成功，特別是從國際范圍內來看，我國在技術進步領域實際上走得非?？?，在AI和新能源汽車等領域都已經進入世界前沿。

在即時AI方面，我們不能把注意力只放在GPT上，因為GPT是一種一般的人工智能，目前美國做得最好，但在一些垂直領域的人工智能方面，中國走得非常快。新能源汽車更不用說了，所以我們應該對中國經濟的技術進步有信心。

第二，要經歷轉型的陣痛期，因為中國經濟幾十年的發(fā)展都是外延式擴張，會積累一些結構性問題，例如過度依賴債務，金融、地產擴張等，這些都需要調整，會感受到一些陣痛。

這幾年中國經濟有些起伏，其實和這些調整是相關的，但好多人看不清楚，就以為中國經濟不行了，實際上不是中國經濟不行，而是有意做了一些調整，這些調整在短期內肯定會帶來陣痛，但長期來看對中國經濟增長是有好處的。

所以，中國經濟增長速度下降，這是自然現(xiàn)象。

反之，我們應該意識到，本世紀前十年那種兩位數(shù)增長的態(tài)勢其實是“不正?！钡?，因為增長太快了，這么大的經濟體，每年增長12%、13%，這種增速是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在經濟增長速度雖然下降了一些，但老百姓的生活質量、福利提高了。例如，過去15年來高鐵大發(fā)展，給老百姓帶來巨大福利。現(xiàn)在中國人的地理概念完全變了，過去從北京到上海坐火車要十幾個小時，機票也比較貴，但現(xiàn)在一天就可以走一個來回。

圖自觀察者網

觀察者網：雖然增速沒那么快，但老百姓的生活質量提高了，所以眼睛不能只盯著GDP數(shù)字，而是要更加長遠地看到中國經濟的調整。中國經濟要高質量發(fā)展，需要動力和潛力，您覺得動力源在哪里？

姚洋：我覺得到處都是動力源。有些人問經濟學家下一個風口在哪里，我說到處都是風口。

比如做服裝的SHEIN（希音），這家公司即將在美國上市，一開始估值是1000億美元，現(xiàn)在大約在600-700億美元，這也是一個天文數(shù)字，在服裝行業(yè)能出這樣一家巨型公司是不可想象的。

再比如蜜雪冰城，三四線城市到處都是，該公司一年營收超過100個億，凈利潤率特別高，約為20%。

所以說中國經濟到處都是風口，而且最容易產生風口的，可能還是老百姓離不開的衣食住行。其實，高科技并不養(yǎng)人，創(chuàng)造就業(yè)崗位較少，主要是面向未來的，今天我們還是要關注衣食住行。

觀察者網：您認為，我們要從衣食住行出發(fā)，來尋找中國經濟增長的動力源，但資本總是喜歡追逐高科技產品。

姚洋：那是應該的，資本追逐高科技，高科技才能發(fā)展。但即使有很多資金去追求高科技，它的量相對于中國經濟的“大盤子”是比較小的，絕大多數(shù)資金還是在投資所謂的傳統(tǒng)行業(yè)。

傳統(tǒng)行業(yè)的升級潛力非常大。例如垂直AI問題，我有一位校友在上海做建筑設計，但實際上真正設計建筑的人很少，絕大多數(shù)建筑不需要多少設計，就是方盒子，所以很多都是重復性勞動。這位校友和合作者一起做了垂直AI，完全替代了這些工作。

所以任何行業(yè)都可以有發(fā)展的前景，不要小看這些傳統(tǒng)行業(yè)，它們也在升級。

即使是重度污染行業(yè)也有發(fā)展，從污染變?yōu)榫G色，本身就是提升，也算是一種高質量發(fā)展。

觀察者網：我注意到，去年12月的中央經濟工作會議在談到高質量發(fā)展時，特別強調統(tǒng)籌高質量發(fā)展和高水平安全。您覺得這兩者應該如何統(tǒng)籌，難點又在哪里？

姚洋：我覺得是要找到一個平衡點。我理解的安全主要還是國際安全。現(xiàn)在看來，美國對中國的禁運是在很小的范圍內，主要是芯片等其他高技術領域以及技術本身。

首先，我們要有信心，不要怕。例如，華為突破了限制，美國也拿它沒辦法，美國其實是搬起石頭砸自己的腳。

其次，不要其夸大影響。美國知道制裁中國，對其自身造成的損失也很大，因為那些芯片大廠一旦失去中國市場，銷售額就會下降很多。例如，高通在美國禁運之前，中國市場占其總收入的60%。所以，不要把美國制裁想象得那么嚴重，美國國內也會有一些力量牽制美國政府。

對我們來說，要找到一個平衡點，這個平衡點就是要深度融入整個世界的產業(yè)鏈。東方不亮西方亮，這樣就有了產業(yè)韌性，而韌性是最好的安全。