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不再開打貿(mào)易戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)下行壓力也難避免

觀察者網(wǎng)：您剛才提到了信心問題，并提到2008年金融危機(jī)，這是否表明當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)遇到了比較嚴(yán)重的問題，嚴(yán)峻形勢(shì)堪比2008年？

余永定：2008年，中國經(jīng)濟(jì)的問題主要是遭受外部沖擊；而2019年不一樣，主要是國內(nèi)問題，再加上中美貿(mào)易摩擦升級(jí)。我認(rèn)為，中美貿(mào)易摩擦并不是決定性的問題，即便中美談攏、不再開打貿(mào)易戰(zhàn)，中國經(jīng)濟(jì)的下行壓力恐怕也難避免。

經(jīng)過40年的高速增長，中國經(jīng)濟(jì)增長速度有所回落是自然的事情。令人擔(dān)心的是持續(xù)回落。自2010年以來，8年過去了，但經(jīng)濟(jì)增長速度還在繼續(xù)小幅下降。這就不得不讓我們懷疑過去的經(jīng)濟(jì)政策，特別是宏觀經(jīng)濟(jì)政策是否存在矯枉過正的嫌疑。例如，政府對(duì)地方融資平臺(tái)債務(wù)問題、影子銀行活動(dòng)、企業(yè)杠桿率等問題的控制，方向是對(duì)的，但可能有些操之過急。在2018年導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長速度下降的最重要直接原因是基礎(chǔ)設(shè)施投資的急劇下降。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為政府目前采取的措施能否解決企業(yè)投資欲望下降的問題？

余永定：我認(rèn)為政府方向是對(duì)的，但力度還不夠。目前，政府的基礎(chǔ)設(shè)施投資對(duì)經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)作用還沒有顯示出來，畢竟政府還沒有把錢投下去，不過已經(jīng)拿出一些投資計(jì)劃，比如發(fā)改委密集批復(fù)了9000多億基建投資。

我希望中央政府、地方政府能夠盡快啟動(dòng)基建投資，這不只是修鐵路，還包括城市改造、城鎮(zhèn)化，改造棚戶區(qū)、自來水管道、地下管廊等等。像北京要改造這些基礎(chǔ)設(shè)施，就需要幾萬億的投資。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為政府應(yīng)該繼續(xù)在基建投資方面下功夫。我們知道，為應(yīng)對(duì)2008年國際金融危機(jī)，中國曾出臺(tái)四萬億元經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。當(dāng)時(shí)的效果的確立竿見影，較快恢復(fù)了國內(nèi)企業(yè)的信心。但后來這個(gè)刺激計(jì)劃受到很多人的批評(píng)，認(rèn)為增加了很多債務(wù)，造成了許多問題。您如何看待上述這些說法？此次政府再進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施投資，如何避免曾經(jīng)造成的問題？

余永定：四萬億投資的確存在一些問題，比如過急過快、修了一些不該修的路、蓋了一些不該蓋的樓，但大方向是正確的。我們要吸收四萬億的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)揮當(dāng)年對(duì)經(jīng)濟(jì)刺激的正確作用，同時(shí)不重復(fù)過去的錯(cuò)誤。

四萬億投資是有很多寶貴經(jīng)驗(yàn)的，如果當(dāng)初沒有四萬億投資刺激經(jīng)濟(jì)，就沒有現(xiàn)在的中國高鐵，也不會(huì)有如今被全世界矚目的中國基建。

基建投資對(duì)經(jīng)濟(jì)有很大貢獻(xiàn)，它是公共產(chǎn)品，不能夠要求它很快能帶來商業(yè)回報(bào)，不能簡(jiǎn)單地用利潤率進(jìn)行衡量。如果什么投資都用賺錢衡量，私人企業(yè)就都做了，為何還要政府來做？比如修燈塔，對(duì)所有經(jīng)過該水域的船只都有益，但誰會(huì)給燈塔付費(fèi)呢？所以衡量基建投資要看對(duì)中國經(jīng)濟(jì)長期增長是否會(huì)有好處。

繞赤道12圈的地鐵列車“動(dòng)手術(shù)”，杭州地鐵首次開展自主架修作業(yè)，圖片來源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：財(cái)政部部長最近表示，要提高財(cái)政資金配置效率和使用效率，“該減的支出一定要減下來，政府要過緊日子，一般性支出要壓減5%以上”，您如何看待這番表述？

余永定：從原則上說，政府必須珍惜納稅人的每一分錢，應(yīng)該盡可能精簡(jiǎn)節(jié)約。由于一方面政府財(cái)政支出在增加；另一方面政府又在大力減稅降費(fèi)；為了減少財(cái)政赤字，壓縮一般性支出是必要的。但過緊日子并不意味著政府不能維持一定財(cái)政赤字，緊日子也可以增加財(cái)政支出支持基礎(chǔ)設(shè)施投資。同時(shí)，“壓減5％”也并不意味著一刀切：不是所有財(cái)政預(yù)算單位的一般性支出都要壓減5％。

財(cái)政部部長劉昆

今年經(jīng)濟(jì)有望回升，長期增長要靠改革與結(jié)構(gòu)優(yōu)化

觀察者網(wǎng)：權(quán)健事件引發(fā)國內(nèi)輿論高度關(guān)注。此前，天津經(jīng)濟(jì)不太好，去年曾對(duì)GDP擠水分。對(duì)像天津等北方城市，使用降準(zhǔn)、新增地方債等措施能否令經(jīng)濟(jì)重回中高速增長？

余永定：我剛才講降準(zhǔn)、釋放流動(dòng)性、吸引企業(yè)投資是假定在許多制度障礙不存在的情況下成立的。但如果有的地方政府出現(xiàn)了腐敗、官僚主義、不負(fù)責(zé)任，再好的政策都會(huì)被執(zhí)行歪了，那就不可能解決問題。

一個(gè)正確的政策組合能夠使得中國經(jīng)濟(jì)增速停止進(jìn)一步下滑，采取擴(kuò)張性的財(cái)政、貨幣政策是必要條件，但它不是充分條件。不僅如此，從長期來看，中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長必須建立在各種效率指標(biāo)提高的基礎(chǔ)上。中國潛在經(jīng)濟(jì)增長速度的提高還是要靠改革和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化來實(shí)現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：隨著政府采取擴(kuò)張性財(cái)政政策，您是否認(rèn)為今年中國經(jīng)濟(jì)增速會(huì)比去年高一些？

余永定：我曾在2017年底時(shí)說，2018年中國經(jīng)濟(jì)會(huì)遇到問題。在2018年3月，盡管當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)數(shù)字比較亮眼，我依然堅(jiān)持認(rèn)為2018年中國經(jīng)濟(jì)將面臨較大困難。但對(duì)2019年的中國經(jīng)濟(jì)，我并不太悲觀。事在人為，政府已經(jīng)開始調(diào)整政策，并逐漸加大宏觀經(jīng)濟(jì)政策的擴(kuò)張力度。只要政策正確， 2019年中國經(jīng)濟(jì)完全有可能企穩(wěn)回升。

2008年金融危機(jī)發(fā)生后，四萬億刺激計(jì)劃推出后，只用了兩個(gè)季度，就讓中國經(jīng)濟(jì)開始反彈?，F(xiàn)在的中國經(jīng)濟(jì)沒有像悲觀者說的那么糟糕，只要采取正確的政策，今年經(jīng)濟(jì)增速比2018年高一些是沒問題的。

觀察者網(wǎng)：好的，感謝您接受采訪。

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