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Q2：張教授您好，我想請問一下，中心外圍理論其實主要就是基于中心國家對外圍國家的殘酷剝削，那么現(xiàn)在中國如果真的成為了一個新的中心的話，她會怎么做呢？謝謝。

張維為：討論中心跟外圍關系，在上世紀六七十年代這是很大的一個運動，就發(fā)展中國家被害得太苦了。初級產(chǎn)品出口價錢被西方壓得越來越低，從西方進口的工業(yè)品價格越來越高，導致窮得越來越窮，富得越來越富，要改變這個狀況。

那么中國崛起、成為一個新的中心后，確實是做合作共贏，而且我們覺得這樣做更好。鄧小平當時講過，西方國家要把這個問題想清楚，自己西方國家市場已經(jīng)飽和了，未來市場都在發(fā)展中國家。他講這個也包括中國自己，所以他說你們不要算小賬、要算大賬等等；他講了很多這樣的話，希望西方國家到中國投資，在這里投資是不會吃虧的。我們很多時候會接受非?？量痰臈l件，包括像蘋果這樣的條件，因為算大賬還是劃得來的?，F(xiàn)在也確實證明越早來投資的收益越大。所以我講中國合作共贏是一條走向未來的道路。

實際上現(xiàn)在任正非也是采用這樣的模式，我已經(jīng)有備胎了，但我還是要買一半的來自原來供應商的產(chǎn)品。因為很多都是行業(yè)內的尖子，寸有所長、尺有所短，讓大家有一個共存的生態(tài)就更好。

像現(xiàn)在中國和一些歐洲國家在探討、甚至開始做的，就是第三方合作。比方法國，中法之間在剛果（布）一起合作建路，因為法國在非洲影響比較大。所以我覺得中國的道理很簡單，就是把這個蛋糕做大了，當中的收益自然水漲船高。

為什么現(xiàn)在非洲國家更愿意和中國做貿易？因為我們在貿易條件上提供更好的產(chǎn)品，價格也更加合理，而且我們非常明確就是合作共贏。從技術角度來說，有些國家因為深知連第一次工業(yè)革命都還沒有實現(xiàn)，可能只有原材料，或者生產(chǎn)非常初級的產(chǎn)品，但中國跟他們貿易真的是付公平的價格，買他們東西，他們就可以發(fā)展起來。所以這和原來那個體系完全不一樣了。而且我們認為，要走得遠，還真得這樣做。

現(xiàn)在美國的部分極端分子一定要把這個生態(tài)給破壞掉，那沒辦法，我們只能奉陪到底，否則我們愿意這個合作共贏的生態(tài)保持下去。

主持人：順著剛才這位觀眾的問題，我想問，未來中國這一極成長起來之后，是不是外圍中心供養(yǎng)論這樣的一種理論可能就不會再存在、不會再發(fā)揮作用？

張維為：我覺得現(xiàn)在很明顯這個體系在走衰，最終是人類命運共同體。

印度孟買集市 @IC Photo

Q3：想請教一下陳平老師，人口紅利是一個很重要的因素，但是中國好像留給中國的時間不多了。80后比70后少生了500萬人，90后比80后少生了2000萬人。您怎么看中國面臨的這個情況？人口會成為中國未來發(fā)展的一個劣勢嗎？謝謝。

陳平：我沒有用人口紅利這個詞。因為這個詞是新古典經(jīng)濟學說法，意思是哪個國家勞動力便宜，經(jīng)濟發(fā)展就快。你會發(fā)現(xiàn)世界上勞動力比中國還便宜的國家多的是，孟加拉國、印度、巴基斯坦、菲律賓等等，都是人口比中國人還年輕，但是他們和中國的人口比，差別在哪兒？現(xiàn)在中國人口因為計劃生育大大減少，這是好事也是挑戰(zhàn)。好事是指，只許生一兩個，所以中國人現(xiàn)在送小孩上學的積極性超過西方國家，從這個意義上來說，中國人口的老化，逼得中國教育升級和知識普及。

我去過印度，也去過中東、拉美什么的，我覺得印度和拉美國家、中東國家的人口結構年輕，但將來如果解決不了就業(yè)問題的話，社會動亂會非常嚴重。但想要吸取中國經(jīng)驗，靠著人口規(guī)模做成制造業(yè)大國并挑戰(zhàn)西方的概率，不能說是沒有，非常非常小。當然我現(xiàn)在說話有點太早，希望你能活得比我長，能看到。

Q4：兩位老師好，我想問的是，中國正在突破這種依附體系，但是在某些核心領域，比如高科技、芯片之類的，仍然是受制于西方國家，我們對這一現(xiàn)狀應該怎么改變？

張維為：實際上我認為受制或者牽制現(xiàn)在是互相的。因為中國是嵌入式的發(fā)展模式，合作共贏的模式。中美貿易戰(zhàn)一爆發(fā)，我們說不要害怕，我們能贏。我們跟美國芯片有差距，但差距沒有那么大，這是我們當時的一個判斷。而且這是互相的牽制，你到美國超市看一看，美國產(chǎn)品的大部分都是中國生產(chǎn)的，小到一個螺絲釘，生產(chǎn)蘋果手機沒有螺絲釘不行，中到自行車輪胎，大到龍門吊架，全是中國生產(chǎn)的，重要的是像95%的抗生素是中國生產(chǎn)的。所以要是真的互相封鎖的話，醫(yī)院都得關門。所以有這個底線思維就不用害怕。

駱珺：

借這個時間也分享一個個人感想，因為剛才很多觀眾提問也都是說，中國現(xiàn)在突破了中心-外圍的這種框架，對我們有什么影響？對世界有什么影響？將來會怎么樣？說明其實大家很關心未來，但是剛才兩位老師也談到往以前看一看，像我們80后、90后，包括00后這幾代人其實是沒有經(jīng)歷過中國一窮二白的時候。聽了張老師分享中國是如何突破中心-外圍的框架，才意識到在新中國剛成立時，老一代領導人面臨的是怎樣一種艱難的狀況、怎樣一種沒有勝算、極其貧困的情況，他們在那種情況下還是堅信中國可以堅定地走自己的社會主義道路，同時吸收西方先進的資本主義中一些優(yōu)秀的元素來幫助自己發(fā)展。所以中國走到了現(xiàn)在。

有感而發(fā)，咱們在紀念毛澤東、鄧小平、周恩來的時候，很多網(wǎng)友就說“這盛世如您所愿”，這樣一句飽含深情的話真正體現(xiàn)了很多年輕網(wǎng)友、年長網(wǎng)友現(xiàn)在的心聲。雖然這些老一輩領導人看不到今天的中國，但是他們當時有這樣的信心，其實我們現(xiàn)在對未來也應該有這樣的信心，而且更應該有這樣的信心！

本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件，未經(jīng)授權，不得轉載。

（最后打個廣告~張維為老師在兩年前出版了《文明型國家》一書，“文明型國家”的概念解構了西方話語關于中國的主流敘述，為講好“中國故事”，充分認識和包容中國文明特殊的內部差異性和復雜性提供了強有力的概念工具。

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