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張維為:為何回國(guó)?在中國(guó)崛起的關(guān)鍵時(shí)刻,我們要話語(yǔ)糾偏
最后更新: 2019-10-02 10:35:08· 放眼國(guó)際,我們心態(tài)可以更平和一些
觀察者網(wǎng):中國(guó)走到這個(gè)階段,從中國(guó)崩潰論到中國(guó)威脅論,再到重新審視中國(guó)的國(guó)際角色,外界的認(rèn)識(shí)也在不斷變化,但總有抹不去的偏見(jiàn)和傲慢。我們?cè)撊绾螌?duì)外解釋中國(guó)70年的改革和發(fā)展?西方究竟能聽(tīng)懂嗎?
張維為:從我個(gè)人的視角來(lái)看,我們的話語(yǔ)研究成果是外部世界可以看懂聽(tīng)懂的。我現(xiàn)在沒(méi)有這么多時(shí)間和精力,否則將《這就是中國(guó)》翻成英文,老外完全能看懂聽(tīng)懂。我們的概念是國(guó)際化的概念,這些工作是很有意義的。我們提出的一些概念,西方社會(huì)現(xiàn)在也開(kāi)始理解和接受,“阿拉伯之冬”這個(gè)概念是我自己創(chuàng)造并第一次使用的,現(xiàn)在大家全都接受了。他們知不知道這個(gè)概念是張維為創(chuàng)造的,這沒(méi)關(guān)系,但只要你始用這個(gè)概念,你對(duì)整個(gè)問(wèn)題的理解就比較深入了。再比如文明型國(guó)家的概念,很多西方學(xué)者也都逐漸接受了,只是他們接受的和我的解釋不完全一樣,他們理解的范疇更大了,印度、土耳其、俄羅斯都說(shuō)自己是文明型國(guó)家。
但背后的理念是指出,每個(gè)國(guó)家都有自己的特點(diǎn),并不是西方推崇的、都要走西方這條路,這是最關(guān)鍵的,這一點(diǎn)認(rèn)知很重要。大家都這么做的話,我們可以在更好的基礎(chǔ)上對(duì)話。我提出“良政和劣政應(yīng)該代替民主和專制”,接受的人也多起來(lái)了。所以,只要你認(rèn)認(rèn)真真投入,切合這個(gè)世界的真實(shí)需求、真實(shí)狀況,就會(huì)逐步產(chǎn)生影響力。我希望有更多的學(xué)者來(lái)做這件事情,這個(gè)世界太需要中國(guó)人的智慧,通過(guò)中國(guó)人的分析和觀點(diǎn)把世界上的事情說(shuō)清楚。
觀察者網(wǎng):您提到這一點(diǎn),我想起了一個(gè)細(xì)節(jié),您在演講時(shí)提到一個(gè)中國(guó)概念時(shí),經(jīng)常會(huì)把對(duì)應(yīng)的英文表述也告訴大家。
張維為:對(duì),中國(guó)話語(yǔ)要走出去的話,現(xiàn)階段確實(shí)需要外語(yǔ),通過(guò)各種媒介把它表述出去。
觀察者網(wǎng):其實(shí)類似的想法,在一些國(guó)外“知華”學(xué)者中也有。比如傅高義,他在回應(yīng)日本經(jīng)歷泡沫經(jīng)濟(jì)破裂后的社會(huì)狀況時(shí)曾提出,日本缺少有智慧、有能力、有勇氣、且能在國(guó)際場(chǎng)合用外語(yǔ)準(zhǔn)確表述自己主張的政治家和學(xué)者,事實(shí)上我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)即便是放在當(dāng)下的中國(guó)也是講得通的。
張維為:是的,像我因?yàn)殚L(zhǎng)期在國(guó)外生活,長(zhǎng)期跟西方各種各樣的觀點(diǎn)亮劍交鋒;有些觀點(diǎn)之所以比較有戰(zhàn)斗力,也跟這個(gè)有關(guān)系,因?yàn)楸緛?lái)就是在辯論和交鋒中產(chǎn)生的。我經(jīng)常說(shuō),提什么問(wèn)題都可以,越尖銳越好,我做任何講座都堅(jiān)持一條,一定要有互動(dòng),這是發(fā)自內(nèi)心的自信。一切在于國(guó)際比較,當(dāng)然我也不是說(shuō)中國(guó)已經(jīng)做得好到天上去了,我們有自己的問(wèn)題,但將過(guò)去數(shù)十年中進(jìn)行跨國(guó)比較,中國(guó)無(wú)疑是全世界最成功的國(guó)家。
放眼整個(gè)國(guó)際,對(duì)中國(guó)的誤解還是很多。本質(zhì)上講,我們可以繼續(xù)努力,但我們心態(tài)應(yīng)該放得平和一點(diǎn),西方社會(huì)因?yàn)樽陨淼淖诮虃鹘y(tǒng)、意識(shí)形態(tài)傳統(tǒng),要想讓它完全接受我們的觀點(diǎn)是很難的,你再怎么努力,到了這個(gè)限制就跟過(guò)不去的坎一樣。但同時(shí),我也認(rèn)為西方是最承認(rèn)實(shí)力的,如果他最后覺(jué)得“哇,你就是這樣”,他沒(méi)有辦法了,那么即使不理解也會(huì)跟著中國(guó)。就像中美貿(mào)易戰(zhàn),不要害怕,美國(guó)人有一個(gè)特點(diǎn),英文叫做“if I can’t beat you ,I join you”,中文是“如果不能打敗你,我就加入你”。美國(guó)是個(gè)商業(yè)民族,這是刻在基因里的文化,你比它弱,它就拼命欺負(fù)你,一旦發(fā)覺(jué)斗不過(guò)你,他就加入跟著你走。
第十二輪中美經(jīng)貿(mào)高級(jí)別磋商在上海舉行,劉鶴與美方代表站在和平飯店眺望黃浦江。
觀察者網(wǎng):您講了這么多關(guān)于自己、國(guó)家這些年來(lái)走過(guò)的路程,最后請(qǐng)您總結(jié)一下中國(guó)70年發(fā)展能為全球治理提供什么重要借鑒,尤其是當(dāng)下自由主義多元化與保守主義對(duì)抗零和之間的角力?當(dāng)然也要請(qǐng)您展望今后的中國(guó)。
張維為:這個(gè)題目有點(diǎn)太大了,我就簡(jiǎn)單總結(jié)一下自己的感受。新中國(guó)前三十年,是三十而立,最大的特點(diǎn)是奠定了基本的政治制度,包括人民代表大會(huì)制度,政治協(xié)商制度,基本經(jīng)濟(jì)制度等。隨著中國(guó)成功,我們發(fā)現(xiàn)這些政治制度非常之重要,并不斷完善。此外還奠定了基礎(chǔ)的工業(yè)體系,雖然是初步的,還進(jìn)行大量社會(huì)革命,婦女解放、土地改革、基礎(chǔ)教育的普及,這都是前三十年做的事情。如果沒(méi)有建立這一系列獨(dú)立的體系,就沒(méi)有后四十年的崛起。
但是我們要承認(rèn)在四十年前,依照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看,中國(guó)是一個(gè)窮國(guó),全國(guó)人均GDP低于非洲。我在上世紀(jì)80年代初去曼谷也好,去非洲也好,很多國(guó)家的首都都比北京更現(xiàn)代化。一直到70年代,我們講結(jié)婚三大件,就是縫紉機(jī)手表自行車,縫紉機(jī)就是為了補(bǔ)衣服,新三年舊三年縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年。整體生活水平還比較低。從1978年改革開(kāi)放開(kāi)始,我稱之為“四十而不惑“,經(jīng)過(guò)四十年時(shí)間,一次接一次工業(yè)革命之后,中國(guó)找到自己成功的道路,真的可以做到一覽眾山小。
我一直講兩個(gè)觀點(diǎn),今天用中國(guó)制度、模式、道路來(lái)看西方,甚至看香港,他們的問(wèn)題在哪里?我們當(dāng)然也有問(wèn)題,但我們一直在改革,可以通過(guò)改革解決。在70年歷史新的起點(diǎn)上,中國(guó)可以非常自信,不是說(shuō)我們好到天上去了,但是我做到了別人做不到的很多壯舉。中國(guó)是全世界最大的經(jīng)濟(jì)體(根據(jù)購(gòu)買力平價(jià)),創(chuàng)造了世界最大的中產(chǎn)階層,成為世界最大的外匯儲(chǔ)備國(guó),向全世界輸出最多的游客,關(guān)鍵是還有世界最大的有產(chǎn)階層,這是過(guò)去難以想到的。所以,中國(guó)故事真的非常精彩。
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