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張維為：是，因為中國是現(xiàn)在世界上整個制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。而且我們把產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的維護看作是構(gòu)建亞洲命運共同體、人類命運共同體的一部分。所以我們真的是，不光是為中國自己的利益，也是為亞洲國家，包括韓國、日本的利益，也是為整個全世界的利益。

何婕：兩位在演講中都特別提到了中日韓經(jīng)濟一體化，但在過去那么長的一段時間里，沒有最終形成方案，用黃教授的話說是就會有一種力量，張教授毫不諱言說是美國。如果這個力量是美國，它為什么要這樣做？不讓中日韓經(jīng)濟一體化的原因是什么呢？

張維為：很簡單，美國把日本、韓國看作盟國，如果這兩個所謂的盟國，變成中國最主要的貿(mào)易伙伴，而且是自由貿(mào)易協(xié)定的伙伴，甚至是零關(guān)稅，那就無法亞洲的“冷戰(zhàn)”了。

黃仁偉：美國不僅在亞洲如此，對歐盟也拆臺，包括英國脫歐都有美國的因素在里面，因為只要有一個大的經(jīng)濟體和它總量相當或者超過它，它都是不舒服的，再加上加上東亞還有一個中國不是它的盟國，甚至是競爭對手，它更不愿意讓你們達成，但是逐漸大家都超越盟國這些老的意識形態(tài)的思維，特別當美國在牽扯它的兩個小伙伴時，它們還能堅定地往FTA方向走，這是不容易的?，F(xiàn)在通過這個疫情，我認為更會堅定一些。

姚昕言：主持人好，兩位老師好。

何婕：你好。

姚昕言：我叫姚昕言，現(xiàn)在就讀于北京大學光華管理學院?，F(xiàn)在是直博二年級。我平時在網(wǎng)上會看到很多網(wǎng)友在討論日本和其他一些國家的應(yīng)對疫情的方式，也有人半開玩笑地說他們連抄作業(yè)也不會抄，想請問一下兩位老師怎么看待這樣的言論？

張維為：這次因為中國抗疫的做法，一整套經(jīng)驗，得到了世界衛(wèi)生組織高度的贊賞，但是我總干事譚德塞在介紹中國經(jīng)驗時，專門講了一句，各國要根據(jù)自己的實際情況來借鑒中國經(jīng)驗，我覺得大家互相交流經(jīng)驗非常好，盡量避免一些刺激別人的語言。同時，我們中國人講的，林子大了什么鳥都有，互聯(lián)網(wǎng)世界有時候總有一些偏激的觀點，所以希望我們?nèi)毡镜呐笥?、韓國的朋友要看主流觀點，這些偏激的觀點不會成為中國主流，不會成為中國官方政策。偏激的觀點什么國家都有，日本、韓國也有，其他國家也有，所以以這樣的心態(tài)來推動疫情的共同合作來比較好。

黃仁偉：我記得世衛(wèi)組織有一句話說得很早，總干事在第一次來中國的時候，就講了，我們不擔心疫情在中國的控制，中國能做到，我們擔心別的國家做不到?，F(xiàn)在完全證明這一點，中國這么大一個國家，如果沒有這些控制手段后果不堪設(shè)想。但是別的國家要把它變成自己國家的體制、政策、行為是有難度的，日本、韓國也有難度，到歐洲難度就更大，所以還是要實踐，實踐證明怎么是最有效。所以我們一方面自己做好，另一方面我們只能建議，不能說“抄作業(yè)”，這些話是不合理的，人家會在實踐中逐步地接受。

何婕：我們要求同存異，要去尋找那些最多的共同的地方，共通的地方，也要尊重那些差異性，因為每個國家有每個國家自己的做法，一定要尊重它。其實我們從中日韓出發(fā)來談亞洲命運共同體的建設(shè)，亞洲不光是東亞，還有東南亞、南亞、中東。這次疫情中，都看到了互幫互助，所以想問兩位，走出東亞，在亞洲更大的范圍里面，我們怎么來看命運共同體的建設(shè)？

張維為：前邊我和黃老師都提到RCEP，這是個很大的點，現(xiàn)在印度由于種種原因還進不來，其他15個國家到去年年底達成的協(xié)議書在今年無論如何是要簽掉了，但愿能夠簽成。這就形成世界最大的自由貿(mào)易區(qū)，本身就了不起，實際上超出我們剛剛講的疫情防控。

黃仁偉：我這幾年專門在做“一帶一路”研究，也做全球治理研究，這兩個內(nèi)容是重合的，“一帶一路”是全球范圍的一個市場，從硬件到軟件互通。這次疫情爆發(fā)以后，大家都在懷疑“一帶一路”還能不能搞下去，我的態(tài)度是“一帶一路”會搞得更好。這也給我們一個啟發(fā)，“一帶一路”不是一條路、一個港口、一條鐵路，它是人的流動，這里面包括各個方面，特別是健康衛(wèi)生的關(guān)懷。

比如公共衛(wèi)生，“一帶一路”需要考慮建立公共衛(wèi)生合作機制，當一個區(qū)域發(fā)生疫情，整個“一帶一路”都要控制，就是公共衛(wèi)生的全球治理，這就形成了“一帶一路”命運共同體。所以東亞命運共同體就為“一帶一路”、為全球治理提供經(jīng)驗，所以RCEP也好，10+3也好，也不只是一個關(guān)貿(mào)協(xié)定，人類的方方面面都要在其中建設(shè)起來，這樣我們對人類命運共同體的認識就更具體了。

何婕：對。以前大家可能覺得“一帶一路”也好，RCEP也好，可能是跟經(jīng)濟有關(guān)，但這次疫情挑戰(zhàn)，告訴我們，這種“通”，或者說共同體，不光是經(jīng)濟，還包括文化、公共衛(wèi)生等重大的命題，所以未來講到共同體建設(shè)的時候，是不是涵蓋的面要廣得多？

張維為：實際上最早的目標，首先確實是經(jīng)濟，那么日韓有一段時間是不完全接受，但逐步越來越開明。去年三國外長談的“中日韓+X”，這個“加”就包括很多“一帶一路”中第三方合作，現(xiàn)在已經(jīng)非常開放了。所以“一帶一路”本身是能夠帶來整個亞洲地區(qū)的整合，中日韓的整合，現(xiàn)在再融入公共衛(wèi)生這一塊，我覺得對我們豐富“一帶一路”，豐富人類命運共同體建設(shè)是有幫助的。

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