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張維為《這就是中國》第68期:談談中國新基建
最后更新: 2020-08-23 09:14:06主持人:其實美國的打壓,逼得類似像華為這樣的公司撤回到國內(nèi),如果他給國內(nèi)研發(fā)機構(gòu),或是生產(chǎn)環(huán)節(jié),提供巨大的市場需求的話,只會讓整個產(chǎn)業(yè)鏈在我們國內(nèi)更加完整。
項立剛:他不會撤回到國內(nèi),為什么?歐洲人還在用,美洲人還在用,中東人還在用,他們怎么能不用呢?我說一個最簡單的情況,他們?yōu)槭裁匆媚??如果不用華為,同樣做一個系統(tǒng)的設備,比如說建30萬個基站的網(wǎng)絡,讓諾基亞和愛立信去做,得干三年,華為一年多就干完了。而且諾基亞、愛立信的價格可能比華為至少要高30%到50%,所以為什么不用華為呢?
主持人:但是如果美國用行政力量告訴你,堅決不許買中國的這些科技產(chǎn)品?
項立剛:我覺得在一段的短時間內(nèi),我們可能會有這種感覺,但是美國人也是人,美國企業(yè)也是企業(yè)。美國的每個資本家都是要錢的,這次疫情期間,還有資本家扣著口罩去倒高價,所以資本家一定會想辦法把它繞過去的。
張維為:5G是一個基礎設施的東西,這個東西一旦落后就全面落后,甚至包括歐洲國家也知道,如果不用華為,可能要晚一到兩年才能夠做到原本預期的目標,費用要貴一倍、兩倍,老百姓都付不起,而且其他相關產(chǎn)業(yè)全部要落后,他們也知道這個東西。
這是架設在海拔6500米珠峰前進營地附近的5G基站(4月19日攝)。新華社發(fā)(中國移動供圖)
問答環(huán)節(jié)
Q1:我叫楊毅濤,是一名咨詢顧問。我所在的團隊主要的方向是智慧城市與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。某種意義上我也可以算新基建產(chǎn)業(yè)鏈上面的一名參與者吧,我在工作中也發(fā)現(xiàn)有很多案例,比較優(yōu)秀的都集中于發(fā)達地區(qū),比如長三角、珠三角這些地方,但中西部三四線城市案還是比較少。我想請問二位老師,像這種發(fā)展不太平衡的現(xiàn)象,怎樣理解?我們也會發(fā)現(xiàn)中西部三四線城市跟東部一二線城市,在資源基礎、人才、城市特性上面,其實也大相徑庭,未來對于這些三四線城市,應該如何發(fā)展他們的新基建,去擁抱智慧城市呢?謝謝老師。
張維為:我自己去了不少三四線甚至五線城市,我發(fā)現(xiàn)他們真的不落后,特別是年輕一代,這是一個新的市場,成長非???。我覺得背后可能跟我們的文化有關系,我們的文化就是你有我也要有,你上海有,我這個地方也要有,包括汽車普及,十年之內(nèi)全部普及,現(xiàn)在到貧困縣城,車滿為患,所以我倒不是太擔心。
我去過不少貧困縣,你知道在縣城物流都很快,很多是當天到,因為現(xiàn)在整體基礎設施,4G、5G,網(wǎng)絡配送倉庫分布得比較科學。我覺得最大的特點是,這幾年從西部大開發(fā)以來,中西部地區(qū)、中部城市的崛起,整體發(fā)展得很好。我順便講講武漢,我大概是兩年前去的,當時正好BBC拍了個電影,他跟英國人說,你們知道不知道中國有個城市叫武漢,我想你們一定不知道,但你們知道嗎,武漢每年的基礎設施投資比整個英國都多。當時我在武漢的感覺就是比上海浦東規(guī)模甚至還要大,基礎設施提高很快,又輻射到周邊城市、城鎮(zhèn)。我沒有那么擔心,差距問題會有,但就是機遇。
項立剛:我去年講過70場5G的課,這里面有20場左右是給政府講,廣西防城港、河南濮陽、新鄉(xiāng)、鶴壁等等。我一個很強烈的感受,就是每一個地方政府對于信息化建設的積極性、要求,比運營商高。政府態(tài)度很清楚,必須要趕快建。道理很簡單,講一個例子,剛才我們說帶貨直播,中國一下子跨越了數(shù)字鴻溝,就是用4G和智能手機跨越。如果沒有信息化能力,一個農(nóng)村老太太家里兩畝地獼猴桃,很可能爛在家里,或者賣一個很便宜的價格,來個水果販子收購,賣他8毛錢一斤,但她發(fā)現(xiàn)建一個網(wǎng)店,賣出去5塊錢一斤。想想看,這對于廣大農(nóng)村或者比較偏遠的地區(qū),不是不需要,而是非常需要。其次,做這些東西,不要做那種表面化的、虛的東西,而是要做實實在在的、給他們生活帶來改變的、有價值的東西,這些東西只要做好了,農(nóng)民、地方政府都會非常需要。
Q2:各位老師好,我叫吳倩楠,是一名大四學生,想問各位老師一個問題,我們中國有新基建,德國有工業(yè)4.0,也就是智能化時代,美國有重塑制造業(yè),但這三個都是基于基建的,中國是怎樣突出重圍,走向勝利呢?
張維為:美國所謂恢復制造業(yè),我不太看好,特別是他要把制造業(yè)從中國等其他發(fā)展中國家遷回美國,要老虎改變吃肉的本性,不要現(xiàn)在賺超額利潤,要去競爭煤炭產(chǎn)業(yè)、紡織產(chǎn)業(yè)等等,而且美國國內(nèi)會打起來,國內(nèi)制造業(yè)回來了,但他的現(xiàn)代服務業(yè)是高端利潤的,兩者之間有矛盾。但我不排除美國國內(nèi)土生土長的制造業(yè)有機會,比方說以機器人為代表的新的制造業(yè),這個是完全可能的。德國呢,我想是這樣的,正好昨天看到默克爾說,因為德國要當歐盟輪值主席了,必須看到中國對歐盟的戰(zhàn)略意義,實際上德國本身也是,因為他的工業(yè)計劃也蠻龐大,要實現(xiàn)這個計劃,真的要靠中國。
我舉個最簡單的例子,中國有世界最龐大的大數(shù)據(jù),14億人,現(xiàn)在5G創(chuàng)造多少大數(shù)據(jù)。德國做AI、人工智能、無人駕駛汽車,必須投資到中國來,和中國一起做,通過中國大數(shù)據(jù)來檢驗,你這個車能不能開起來,碰到各種各樣小問題怎么處理,足夠的數(shù)據(jù)才能做這個東西,5G才能做這個東西,所以這一點他看得很清楚的,歐洲跟中國今后會有很多合作。當然也會有很多矛盾,美國的話,估計要等到他有足夠的教訓之后再認識到,也要和中國合作。
項立剛:中國首先第一點,有14億人,這么龐大的一個市場,而且經(jīng)濟水平還在高速增長,這是我們強大的一個能力。第二,中國這么多年通過中等教育、就是九年義務教育積累了4億受過訓練的、有很好素質(zhì)的勞動者,這是全世界沒有其他國家能比的。為什么蘋果必須要到中國來生產(chǎn),因為沒有那么多有素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人。我們還有1.7億受過大專以上教育的人才。我們積累的人才隊伍是全世界無與倫比的,在這個過程中,形成了產(chǎn)業(yè)鏈的支持,對此我們有非常深刻的體會。同樣做一個東西,在中國做和在德國做、在美國做,中國是他們的三分之一成本。為什么?我在深圳七天時間,可以把我的開模廠、代工廠、配件廠,所有東西都整合、是多個能力形成的一個綜合能力,所以我個人認為,不管是德國、美國,沒法我們比。
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