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張維為《這就是中國》第99集:中醫(yī)藥造福人民
最后更新: 2021-05-23 14:00:32所以我一直在提倡,練好內(nèi)功積淀,做好自己的功課,中醫(yī)藥的翅膀越硬飛得越高,飛得越遠(yuǎn),像我們屠老師做的青蒿素,青蒿素怎么發(fā)現(xiàn)的?青蒿素是美國的一個(gè)科學(xué)室的專家,叫米勒。他在研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)非洲的瘧疾的死亡率大幅度下降,他讓學(xué)生去到非洲搞調(diào)研,看看下降的原因是什么。
他提出一個(gè)假說,是世界衛(wèi)生組織多發(fā)帳篷,讓非洲人不讓蟲子叮。等到那以后一發(fā)現(xiàn),原來是青蒿素,他就問青蒿素是哪里產(chǎn)的藥?說是中國。中國誰發(fā)明的?不知道。
他讓學(xué)生到中國來調(diào)查誰發(fā)明了青蒿素,一調(diào)查一堆糊涂帳,七個(gè)單位都說是集體發(fā)明的,都說自己有貢獻(xiàn)。這個(gè)米勒先生很會(huì)動(dòng)腦子,寫了七封信給這七個(gè)單位,問在青蒿素研制的過程中您發(fā)揮了重要的作用,我向您表示敬意,除了您以外,您認(rèn)為第二個(gè)發(fā)揮作用的是誰?請您告訴我。結(jié)果都說是屠呦呦。
當(dāng)時(shí)屠老師得獎(jiǎng)的時(shí)候,我正是中醫(yī)科學(xué)院的院長,我陪屠老師領(lǐng)的諾貝爾獎(jiǎng)。所以最后他(米勒)就知道屠老師,他提出“三個(gè)一”,誰第一次把青蒿素帶入523課題組,誰第一個(gè)提出結(jié)晶,誰第一個(gè)臨床證實(shí)了這個(gè)結(jié)晶具有活性,這三個(gè)都是屠老師,非洲用的藥是在屠老師基礎(chǔ)上改造的,同時(shí),她是從我們叫《肘后備急方》得到的啟迪,才突破的。所以說中醫(yī)藥博大精深,里邊都是寶貝。
屠呦呦獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。圖片來源:新華網(wǎng)
我再想補(bǔ)充一句,只要你辨證論治,癥候?qū)α?,用的藥基本就是有效的?;仡^做機(jī)理的研究發(fā)現(xiàn),完全可以用現(xiàn)代科學(xué)的機(jī)理詮釋它,比如我研究一個(gè)藥,叫宣肺敗毒,最后我在機(jī)理發(fā)現(xiàn),它就是調(diào)節(jié)免疫功能,你高的它讓你低,你低的它讓你高,加上臟器保護(hù),這就是它的作用。
主持人:就像您剛才舉的這個(gè)例子,這個(gè)藥有用說明療效肯定沒有問題,那我們倒過去推機(jī)理,這個(gè)過程是不是就是中醫(yī)現(xiàn)代化要做的事兒?
張伯禮:您說得太對了,我們這是中醫(yī)的規(guī)律,中醫(yī)認(rèn)識(shí)問題是先取得臨床療效,有效了以后再找機(jī)理。西醫(yī)的觀點(diǎn)恰恰相反,它研制出一個(gè)藥品來,是個(gè)粉末。這個(gè)粉末它的化學(xué)結(jié)構(gòu)清楚了,但這個(gè)粉末能不能做臨床不知道,所以先得做動(dòng)物實(shí)驗(yàn),小動(dòng)物,小鼠、大鼠,然后再做狗,都做行了,還有些效果,安全性也還可以,進(jìn)而做臨床。
臨床怎么做呢?先做小樣本,讓最少的人做,看看怎么樣。然后再放大一點(diǎn)做,一定是要保障安全,一旦出了問題立刻中止,最后再做三期,三期都做完了以后,這時(shí)就有將近幾百人,甚至上千人都用這藥了,基本還都有效,這藥就可以上市了。上市以后我們叫四期臨床,還得再觀察,完全是兩種研究的模式,這兩種模式都是根據(jù)實(shí)際需要的,都有道理。
主持人:那未來有沒有可能把中醫(yī)所有的機(jī)理全部都摸清楚,您覺得有沒有這種可能?
張伯禮:那是理想的狀態(tài),我們現(xiàn)在圍繞一些急需要解決的問題,還是以點(diǎn)到面,逐步突破。中醫(yī)博大精深,你像我們只是懂了中醫(yī)的,真是一點(diǎn)皮毛而已,里面深的東西太多太多了,都值得去研究。
提問1:主持人好,兩位老師好。我是上海中醫(yī)藥大學(xué)的學(xué)生?,F(xiàn)在國家大力支持發(fā)展中醫(yī)藥,但是現(xiàn)在中醫(yī)藥的評價(jià)體系還是以現(xiàn)代醫(yī)學(xué)為主流的,對于我們中醫(yī)藥的發(fā)展有一定的局限,請問一下兩位老師,中醫(yī)藥怎樣建立我們自己的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn),謝謝。
張伯禮:這個(gè)同學(xué)問的是一個(gè)重大問題。這個(gè)復(fù)雜在哪兒呢?有的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)我們不能不用,根據(jù)研究對象不一樣,如果研究對象就是西醫(yī)的一個(gè)病,那當(dāng)然要遵照西醫(yī)的這個(gè)病的診斷標(biāo)準(zhǔn),療效評價(jià)標(biāo)準(zhǔn),比如冠心病,冠心病的西醫(yī)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就是要看你的心絞痛的發(fā)生的情況,心電圖的改善情況。
這套都是西醫(yī)公認(rèn)的,你不能說我治療冠心病,我就用我中醫(yī)的。中醫(yī)看舌頭原來是紫舌,現(xiàn)在不紫了,就是好了,那不行。舌頭不紫了,但是心絞痛還繼續(xù)犯,那能說好了嗎?這個(gè)就要尊重西醫(yī)的觀點(diǎn),用西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來評價(jià),因?yàn)槟阒蔚氖遣 ?
假設(shè)說有的是西醫(yī)的病,但是中醫(yī)的療效不體現(xiàn)西醫(yī)的那個(gè)病的標(biāo)準(zhǔn),而是另外有一套好的療效。我能夠被人家所接受,我自己要建立些標(biāo)準(zhǔn),舉個(gè)例子,原來前列腺我們治療的時(shí)候,前列腺治療的標(biāo)準(zhǔn)就是前列腺的體積縮小,縮小多少,這是主要的。但是我們發(fā)現(xiàn)中藥治療前列腺炎,它的體積并沒有縮小,但是病人感覺到舒服。
功能好了,表現(xiàn)在尿等待的時(shí)間縮短了,膀胱里的殘尿減少了,濕褲襠的情況少了,這都是中醫(yī)的療效。這些就是中醫(yī)建立的標(biāo)準(zhǔn)被大家接受了,西醫(yī)也認(rèn)可,中醫(yī)也認(rèn)可。還有些病例,我一搭脈,我說你這個(gè)人肝腎陰虛,肝腎陰虛是什么?西醫(yī)沒有這個(gè)病,這就是中醫(yī)的,那中醫(yī)要建立這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
我們要善于建立標(biāo)準(zhǔn),但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有的是中醫(yī)自己的標(biāo)準(zhǔn),有的是西醫(yī)的,你還要遵照人家,不一定都得要破除人家。不可一刀切,也不可一概而論。
提問2:我想請教一個(gè)問題,日韓受中醫(yī)文化影響很大,他們也有自己的漢方藥,但在這次疫情當(dāng)中,他們卻沒有藥可用,請問怎樣看待這種去醫(yī)存藥的現(xiàn)象?
張伯禮:這個(gè)問題非常的深刻,這次疫情日本就是無藥可用。日本找我要藥,我已經(jīng)答應(yīng)他了,把我的藥給他。但是日本的厚生省管這個(gè)的,他說這個(gè)藥在中國是合法的,已經(jīng)批下來了,但在日本不合法,得走一個(gè)申報(bào)程序,大概得用一年到兩年的時(shí)間,來不及了。日本也有漢方藥,它為什么拿不出來呢?
日本的漢方藥基本是學(xué)習(xí)的中國的藥,但是理解比較死板,他說我們查了查中藥張仲景的方子100多種,沒有一個(gè)治新冠肺炎的。所以就來找我們。實(shí)際我們新冠肺炎也是從古代中醫(yī)方子變化來的,因?yàn)橹嗅t(yī)辨證論治,我們是理、法、方、藥一致。
中醫(yī)既有理,也有法,也有方,也有藥,所以我們說醫(yī)和藥不可分,一定是在中醫(yī)理論指導(dǎo)下來用藥,這就是我們?nèi)玺~得水的原因,日本廢醫(yī)存藥的弊端就見到了。我們認(rèn)為中醫(yī)藥一直是強(qiáng)調(diào)醫(yī)藥不分家,對于中醫(yī)藥來說要全面地繼承和發(fā)揚(yáng),包括中醫(yī)的理論,也包括我們的方劑和藥物。
這回澳大利亞也找我要方子,澳大利亞說我們這兒病人也很多,張老師您給出個(gè)方子。我說可以,我需要幾個(gè)信息。第一個(gè),你把澳大利亞的氣溫情況、濕度情況給我發(fā)來。
第二,把病人的舌相照了,給我發(fā)過來,給我了解癥候病人的狀況,我根據(jù)這些東西,來給你開張方子。我說我們武漢和澳大利亞都是一個(gè)病毒,表現(xiàn)不一樣,中醫(yī)叫因時(shí)因地而制宜,辨證論治也是指這個(gè)。他告訴完以后,我給他開了張方子,天澳1號(hào)、天澳2號(hào)給他們了,他們現(xiàn)在也在用了。
提問3:老師好,我是江蘇科技大學(xué)的一名工科生,我們當(dāng)代大學(xué)生面臨著很大的學(xué)習(xí)壓力,往往會(huì)產(chǎn)生失眠和焦慮等狀況,身體也會(huì)出現(xiàn)各種問題,之后到社會(huì)上也會(huì)面臨買房、就業(yè)等壓力,使體質(zhì)慢慢下降,請問中醫(yī)有沒有解決方法?
張伯禮:因?yàn)槲腋銈儾灰粯?,我歲數(shù)大了,應(yīng)該說比較超脫一點(diǎn)了,沒有就業(yè)、生活困難、住房等壓力了,所以比較超脫。
對你們的經(jīng)歷感同身受,因?yàn)槲乙矎哪沁^來的,這些壓力是客觀存在的,所以你要正確地對待它,把你所有的壓力列出來,分析怎么去化解,總的來說就是哪個(gè)時(shí)候的人想哪個(gè)時(shí)候的事。
在讀書的時(shí)候就想讀書的事,讀好書,練好真功,就業(yè)就不成問題?,F(xiàn)在上學(xué),就把學(xué)習(xí)要學(xué)好,把本領(lǐng)要學(xué)扎實(shí),為以后的就業(yè)夯實(shí)基礎(chǔ),我覺得這個(gè)最關(guān)鍵。
在生活方面,不要給自己定的目標(biāo)過高,不要追求過高,中醫(yī)講順其自然,不要給自己加載更多的負(fù)荷。
張維為:在人生遇到困境的時(shí)候,是靠哲學(xué)思維突破的,包括中醫(yī)的哲學(xué),從宏觀來講,無論怎么說,今天中國面臨許多挑戰(zhàn),但中國還是世界上機(jī)會(huì)最多的國家。
這很容易理解,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的任何指標(biāo)都體現(xiàn)這一點(diǎn),所以不要過分地感到焦慮。每一代人都經(jīng)歷過這些焦慮,最后都克服了?,F(xiàn)在,互聯(lián)網(wǎng)有時(shí)候更容易被帶節(jié)奏,但我們要有定力。困難會(huì)過去,回頭一看,沒什么了不起的。
張伯禮:每個(gè)人都有很多的困難,人面光鮮,背后都是艱難,誰都一樣的。但是,艱難過后就是希望。年輕人吃點(diǎn)苦是好事,我們中藥講抗逆效應(yīng),越是逆境越出好藥,人參長在東北深山老林里邊,冬蟲夏草長在4000米高原、高海拔,溫差很大才出冬蟲夏草,所以年輕人也是這樣,如果年輕的時(shí)候不吃苦,上了年紀(jì)遇到苦都不知道怎么對待。
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