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張維為、吳新文:青年面對“內(nèi)卷”,可以學(xué)學(xué)毛澤東思維方式
最后更新: 2021-06-14 14:48:18提問:我是馬克思主義學(xué)院2020級的博士生。我注意到一個現(xiàn)象,縱觀早期領(lǐng)導(dǎo)人、革命家,他們都有比較好的家庭背景和教育背景,如果他們順從當(dāng)時的社會政治狀態(tài),那么他們個人的未來發(fā)展和生活水平應(yīng)該是不差的,但是他們卻義無反顧地選擇了刀山火海的革命道路,我想問兩位老師是什么原因促使他們選擇這樣的革命道路,放棄已經(jīng)享有的、唾手可得的個人名利?這對我們今天的個人選擇和發(fā)展有什么啟示?
張維為:當(dāng)時那個社會太黑暗了,《覺醒年代》中毛澤東的出場的場面,我非常印象深刻。那時的場面全是討飯的,人畜混雜,麻風(fēng)病人舉著討飯的碗,那個社會太不公正了,稍微有一點覺悟的,不要說像毛澤東這樣的人了,都產(chǎn)生改造社會的想法。后來我看了斯諾的《我在舊中國的十三年》,他寫的他見到周恩來,國民黨共產(chǎn)黨開始搞抗戰(zhàn)統(tǒng)一戰(zhàn)線的時候,他說周恩來跟他講,共產(chǎn)黨一定能贏,國民黨將失去政權(quán)。
《紅星照耀中國》,又名《西行漫記》。圖片來源:百度百科
周恩來就講了一個理由,他說共產(chǎn)黨當(dāng)時在中國農(nóng)村,特別是江西、湖南這些地方,任何一個村里,一下就招幾百個人,到個縣里一下就幾千人,農(nóng)民真的是非常非常貧困,堆滿了干柴,就等著這個火星。他說共產(chǎn)黨懂得我們的人民,我們的農(nóng)民,蔣介石不懂。所以在這種情況下之后,他就產(chǎn)生了強烈的動力去改變這個社會。
今天是真的完全不一樣,我們自己都是過來人,從來沒有想到中國會像今天這么富裕,每個人都可以在自己的領(lǐng)域內(nèi),以一種同樣的精神,改造中國、改造世界,以自己的方式做點事情。
吳新文:我們中國人有個說法,叫“天下興亡,匹夫有責(zé)”,這已經(jīng)成了中國的文化基因了,也是共產(chǎn)黨繼承的一個基因。從哲學(xué)上來講,我們活在這個世界上,要得到存在意義上的充實感、意義感,當(dāng)我們老了,快要死亡的時候,回顧自己的一生有沒有遺憾?有沒有后悔?覺得自己有沒有努力過?有沒有奮斗過?這個對自己人生的拷問,你能得到什么答案,這個是所有人的問題。
張維為:我再講一段,因為您是馬克思主義學(xué)院的,我提一個建議,怎么把我們馬克思主義研究變成一個生機勃勃的事業(yè)。我從實踐經(jīng)驗中看到的,很多第三世界國家,非洲也好,我前年還去了尼泊爾,他們現(xiàn)在是共產(chǎn)黨執(zhí)政,他們跟我們討論很多問題,非常坦率,而且他們也講馬克思的。
我注意到一個細節(jié),這些國家很多人看待中國的時候,眼睛里充滿期盼的目光,希望你給他們真理。我們有時候一些官員只會講套話,我覺得太可惜了,馬克思主義要講人話,講自己研究的心得、體會。你到非洲去,很多人看著你,這貧困問題到底怎么解決,我怎么也解決不了,你給我一個主意,你慢條斯理地講,一共是八條經(jīng)驗,那不行的。我提出個很現(xiàn)實的要求,也是習(xí)主席反復(fù)講的要講好中國故事,這也是個新的任務(wù)。中國的事情做好了,還有整個人類命運共同體。
提問:我是來自復(fù)旦大學(xué)國務(wù)學(xué)院20級本科生虞溫和。前段時間關(guān)注到央行發(fā)表過一篇工作論文,里面提到東南亞國家陷入中等收入陷阱的原因之一在于文科生的數(shù)量太多,請問兩位老師怎么看待這個觀點?
張維為:東南亞國家我?guī)缀醵既嵉乜疾爝^,和他們的大學(xué)也有不少交流。我想先談?wù)剸|南亞這個問題。東南亞的國家千差萬別,教育質(zhì)量有比較高的,比如新加坡,也有比較弱,這個國際社會都知道。
文科的問題在于它是商業(yè)行為,辦大學(xué)光辦文科比較容易,理科、工科要實驗室,要大量的資金,中國有大國優(yōu)勢,什么專業(yè)都可以設(shè),各種各樣工程的大學(xué),小國家沒有這個實力。所以講到東南亞文科生太多的問題,我可以理解的,盡管我對中等收入陷阱的概念不大接受,它對中國這樣的情況不太適用。
我對西方概念比較謹慎,我們要解構(gòu)它,因為中等收入陷阱實際上可能只適合于一些特定的情況,對中國不太適用,我們的國家規(guī)模太大了。我覺得在中國這個話題能夠引起一定的反響,恐怕跟人們普遍討厭公知有關(guān),而公知大多是文科生,理工科的很少。
理工科比較尊重事實、邏輯,比較實事求是。為什么學(xué)文科的人會出現(xiàn)這么多不自信,如此貶低中國自己的文化、歷史、傳統(tǒng)?我個人認為,過去幾十年,我們的人文社會科學(xué)受西方話語影響太大了,特別是政治學(xué)、新聞學(xué)、法學(xué)、經(jīng)濟學(xué)等,我承認我們引入西方的人文社會科學(xué)中也學(xué)到不少東西,但是代價也非常大,導(dǎo)致中國故事講不好,講來講去向西方靠攏,認為西方就是我們要達到的目標(biāo)。
現(xiàn)在我們老百姓都覺醒了,這次疫情防控差別這么大,一些人居然還覺得西方制度優(yōu)秀,當(dāng)然這些人的影響力變得越來越小了,特別是我們的年輕人越來越自信了。關(guān)鍵不是文科生多還是少,關(guān)鍵是質(zhì)量高。如果我們的大學(xué)培養(yǎng)出來的文科生、理科生、工科生都是高質(zhì)量的,就不會有這個感覺了。如果我們有一流的藝術(shù)作品,一流的散文家,一流的詩人,一流的音樂家,一流的影視作品,那多好啊。
吳新文:我覺得文科生太多這個觀點是一個大歸納,大歸納往往要有問題的。要具體分析是哪一種文科生,通過什么途徑來培養(yǎng),文科生自己的追求是什么,如果都是那些言必稱西方的,學(xué)了西方一些皮毛理論,就以為真理在握了,道義在我了,然后就可以教訓(xùn)中國了,那這樣的文科生是越少越好。如果文科生能夠立足于中國大地,能夠做實事,那這樣的文科生太少了,還要極大地補充。
提問:兩位老師好,主持人好,我是國務(wù)學(xué)院2020級社會科學(xué)實驗班的張傲。弗朗西斯·福山著名的“歷史終結(jié)論”,被張老師在多個場合成功駁斥,并且已經(jīng)是一個破產(chǎn)了的理論,那么在我自己學(xué)習(xí)黨史的過程中,我有這樣一個預(yù)感,就是我們中國共產(chǎn)黨帶領(lǐng)人民團結(jié)奮斗的光輝歷史,是不是也可以證明某種歷史的終結(jié),您覺得除了我們的偉大的抗疫成功之外,還會有什么樣的標(biāo)志事件發(fā)生,來證明一個全新意義上的歷史的終結(jié)?
張維為:我覺得這場疫情防控是一個分水嶺,去年做這個節(jié)目的時候,我們就說不可能是中國的“切爾諾貝利”,而更可能是西方的“切爾諾貝利”。我想起《共產(chǎn)黨宣言》第一句話,“一個共產(chǎn)主義的幽靈在歐洲徘徊,所有歐洲的反動力量為驅(qū)逐這個幽靈而結(jié)成神圣同盟”,現(xiàn)在是一個中國模式的幽靈在西方徘徊,所有的反動勢力都結(jié)成某種同盟要驅(qū)逐這個幽靈,但已經(jīng)無能為力,已經(jīng)過了臨界點,沒有辦法了。所以美國和西方現(xiàn)在非常心亂。
你提到福山,當(dāng)時辯論我就跟他說,美國這個國家,它缺少一些智慧,你們打了這么多仗,阿富汗戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭、越南戰(zhàn)爭等等,戰(zhàn)術(shù)上贏了,戰(zhàn)略上都輸了。今天你們把中國當(dāng)成冷戰(zhàn)的對象,想辦法圍剿它,這是巨大的戰(zhàn)略錯誤。你們應(yīng)該換一種思路,否則會感到遺憾的。
提問:老師們、同學(xué)們、主持人好,我是來自微電子學(xué)院19級研究生李伯軒。有兩個問題要問,第一個是芯片制造和設(shè)計領(lǐng)域,中國面臨著以美國為首資本主義國家嚴密的技術(shù)封鎖,我們?nèi)绾螒?yīng)用馬克思主義去看待并解決這個問題?
第二個問題是十月革命給中國帶來了馬克思主義,現(xiàn)在中國面臨百年未有之大變局,如何向世界其它國家,比方說亞非拉或者給受美國壓迫的人民帶去馬克思主義,帶去馬克思主義中國化這種道路和方法?
張維為:我談點芯片之爭粗淺的看法,我一直這樣說,美國制裁我們,對自己打擊也很大。這些企業(yè)本身,出于利益都不愿意打,作為馬克思主義者,我們具體問題具體分析,一分為二,對我們有傷害,對它們也有傷害,看誰經(jīng)得起這個打擊。
我個人更加看好中國。一個重要原因是,我們的解放軍部隊,包括軍工一些產(chǎn)業(yè)真的很自信。美國封鎖什么,我們一定能生產(chǎn)出來,而且造得比他們好,有我們的獨門絕技。這種自信心很重要,實際上我們實踐都證明這一點,包括最近的航天工程,在美國的封鎖下,中國還是做出來,而且有些東西美國還做不出來。所以我覺得,一旦我們實現(xiàn)突破之后,一定要記住給特朗普頒一個“特殊貢獻獎”。這個事情上恐怕美國心里更害怕,他們知道中國人有這股勁。
第二個問題是傳播中國馬克思主義,實際上西方已經(jīng)通過他們的媒體,把中國描繪得如此之落后、黑暗、種族屠殺等,我一直主張我們互聯(lián)網(wǎng)要放開,不用談?wù)危桶咽謾C支付,晚上12點鐘女孩子可以在馬路上走路等這些日常生活傳播出去,展現(xiàn)一個生活版的中國特色社會主義,就會震撼他們。我們不說把中國化馬克思主義傳到美國,因為我們堅決不把中國模式強加于人,但把一個客觀的中國介紹給他們,就可以產(chǎn)生震撼。
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