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【觀眾提問(wèn)】

白洋：我叫白洋，是一名金融行業(yè)從業(yè)人員。剛剛我們討論了很多中巴之間的合作，現(xiàn)在俄烏沖突、大國(guó)地緣博弈加劇，會(huì)對(duì)中巴合作造成什么樣的影響？

張維為：前面演講中我提到，伊姆蘭·汗總理2月24日去俄羅斯，就是軍事行動(dòng)那一天，普京跟他談了三個(gè)小時(shí)，什么內(nèi)容我們不得而知，但這是個(gè)重要象征意義，因?yàn)閭鹘y(tǒng)上，俄羅斯跟印度關(guān)系更好，但是自從印度參加美國(guó)“印太戰(zhàn)略”之后，俄羅斯好像跟它有點(diǎn)拉開(kāi)距離。

所以我估計(jì)就是巴基斯坦跟俄羅斯關(guān)系進(jìn)一步加強(qiáng)，否則他不會(huì)冒著這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，所以巴基斯坦也是有整體考慮的，我覺(jué)得總體上是不用擔(dān)心。現(xiàn)在有不少俄羅斯的智庫(kù)、巴基斯坦的智庫(kù)，甚至一些中國(guó)、土耳其、伊朗的智庫(kù)公開(kāi)提出來(lái)，歐亞這些國(guó)家應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)，反對(duì)美西方的滲透。這個(gè)國(guó)際秩序大家都認(rèn)為一定要改，美國(guó)一霸獨(dú)大這種局面一定要結(jié)束。    

主持人：說(shuō)到地緣政治關(guān)系，相關(guān)國(guó)家要非常冷靜地、理性地處理一些不同的議題和摩擦，這個(gè)能力非常重要。前段時(shí)間，印度有導(dǎo)彈不明原因地落進(jìn)了巴基斯坦境內(nèi)，巴方要求印方給出說(shuō)明。這個(gè)背后的信號(hào)是什么？

林民旺：這個(gè)事情特別有趣。3月6日印度發(fā)射導(dǎo)彈。印度也沒(méi)有向巴基斯坦去通報(bào)。結(jié)果3月10日那天，中國(guó)跟巴基斯坦合作的戰(zhàn)斗機(jī)殲-10交付的時(shí)候，巴基斯坦總理到現(xiàn)場(chǎng)去接收這個(gè)戰(zhàn)斗機(jī)，這時(shí)候，印度媒體報(bào)道說(shuō)，我們前幾天扔了一個(gè)導(dǎo)彈到你們那里。

很明顯，印度實(shí)際上有點(diǎn)類似于給個(gè)下馬威，就是說(shuō)你倆合作，我的導(dǎo)彈可以遏制你這種武器。我個(gè)人猜測(cè)可能有這方面的考慮，因?yàn)橛《仍诶鋺?zhàn)期間，這樣的小手段干過(guò)的特別多。這次就挺像它過(guò)去的一些手法，它也不能說(shuō)我就針對(duì)你倆的戰(zhàn)斗機(jī)項(xiàng)目，我只能說(shuō)是操作過(guò)程失誤，不小心掉到你那去了。巴基斯坦特別關(guān)注這個(gè)，它想確認(rèn)印度說(shuō)的是不是真的，所以現(xiàn)在要印度澄清。

落入巴基斯坦境內(nèi)的印度“高速飛行物”殘骸

苗陽(yáng)陽(yáng)：我是苗陽(yáng)陽(yáng)，就讀于北京交通大學(xué)。我國(guó)與巴基斯坦是一種“全天候”的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，我注意到有一種言論，他們說(shuō)國(guó)家與國(guó)家之間并沒(méi)有真正意義上的鐵哥們的關(guān)系，而是一種“一時(shí)的利益共同體”，我想請(qǐng)問(wèn)老師，針對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

張維為：巴基斯坦還真是特殊，因?yàn)槲胰ミ^(guò)四次，感覺(jué)就是不一樣。它有一種東西，好像不是西方這種簡(jiǎn)單的說(shuō)法“沒(méi)有永久的朋友，只有永久的利益”等，它里邊是有中國(guó)人講的友誼、感情、忠誠(chéng)這些元素，當(dāng)然背后雙方的利益確實(shí)是高度地互補(bǔ)，確實(shí)在巴基斯坦生死存亡的最后關(guān)頭，我們給它重要的幫助，而且是一貫的。

林民旺：中巴關(guān)系實(shí)際上肯定是有戰(zhàn)略上的一致性，這沒(méi)有問(wèn)題，在任何重大歷史關(guān)頭，你會(huì)發(fā)現(xiàn)巴基斯坦都是跟在中國(guó)一邊的，這個(gè)點(diǎn)我想它已經(jīng)超乎了一般的戰(zhàn)略算計(jì)的朋友、盟友之間的關(guān)系了。

你的看法其實(shí)也代表了一部分人的看法。很多人不太理解巴基斯坦這種國(guó)家的特征，它其實(shí)跟印度還挺像，就是媒體特別發(fā)達(dá)，私人媒體隨便招幾個(gè)人，買一部照相機(jī)，做個(gè)網(wǎng)站，就成通訊社了，NGO特別多。大量的西方資助給錢，專門黑“一帶一路”。去了巴基斯坦你發(fā)現(xiàn)，也有這么多好像對(duì)中國(guó)不太滿意的聲音，所以一定要了解它這個(gè)社會(huì)的多元性。

陸勇：三位老師好，我叫陸勇，是一名數(shù)學(xué)教師。我觀察到來(lái)自巴基斯坦國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的一組數(shù)據(jù)蠻有意思的。去年2021年，巴基斯坦經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是3.94%，應(yīng)該說(shuō)在疫情背景下，這個(gè)增長(zhǎng)率是非常不錯(cuò)的。與此同時(shí)，巴基斯坦的國(guó)民個(gè)人GDP是低于1400美元，在全球范圍是中等偏下的。巴基斯坦國(guó)內(nèi)的招商引資不太順利，采礦、交通、通信行業(yè)發(fā)展得也是比較遲緩，想請(qǐng)教三位，造成這一困局的根源到底是什么？中國(guó)模式和經(jīng)驗(yàn)又有什么值得他們借鑒的點(diǎn)？

張維為：巴基斯坦如果用中國(guó)經(jīng)驗(yàn)來(lái)作為一個(gè)參照系的話，最缺少是安定團(tuán)結(jié)。這個(gè)國(guó)家內(nèi)部的部族、宗教、地域矛盾非常復(fù)雜?，F(xiàn)在因?yàn)樗摹疤鞌场庇《?，包括西方的一些NGO，把這些東西搞得更復(fù)雜了，它就挑動(dòng)一個(gè)地方一部分人斗一部分人的特點(diǎn)，導(dǎo)致社會(huì)很難安定下來(lái)。像當(dāng)時(shí)鄧小平說(shuō)，我們至少要幾十年，甚至一百年不動(dòng)搖，安定團(tuán)結(jié)。但一采用西方這種政治制度，他們也采用西方制度，伊斯蘭共和國(guó)，結(jié)果就是老在混亂中，經(jīng)常是民選的政府民粹主義為主，結(jié)果經(jīng)濟(jì)沒(méi)搞好。

還有一個(gè)矛盾就是所謂“世俗派”和“宗教派”，因?yàn)樽诮坍吘故呛艽蟮膫鹘y(tǒng)勢(shì)力，像哈克（前）總統(tǒng)就代表比較傳統(tǒng)的伊斯蘭教，但是布托前總統(tǒng)就代表比較所謂開(kāi)明的、愿意跟西方接觸的世俗派，這個(gè)矛盾也非常大。所以沒(méi)法實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的安定團(tuán)結(jié)，沒(méi)法聚焦發(fā)展。

主持人：我們看過(guò)去，更要看現(xiàn)在和將來(lái)，您覺(jué)得整個(gè)巴基斯坦安定團(tuán)結(jié)的前路和前瞻性怎么樣？

林民旺：從大的地緣環(huán)境來(lái)說(shuō)，它確實(shí)也有點(diǎn)挑戰(zhàn)性。當(dāng)時(shí)中巴經(jīng)濟(jì)走廊、“一帶一路”項(xiàng)目是旗艦工程，中國(guó)資金做種子基金，法國(guó)、英國(guó)等其它國(guó)家都來(lái)，巴基斯坦畢竟是這么大一個(gè)市場(chǎng)，結(jié)果現(xiàn)在西方越來(lái)越把中巴經(jīng)濟(jì)走廊看成一個(gè)戰(zhàn)略的地緣政治“旗艦”，巴基斯坦現(xiàn)在核心的問(wèn)題、最最重要的事情叫發(fā)展經(jīng)濟(jì)，它告訴全世界說(shuō)，我們現(xiàn)在是一心一意謀發(fā)展，但是外部的大環(huán)境對(duì)它不是特別有利。

張維為：采用西方的模式就是社會(huì)分裂，甚至越來(lái)越分裂，導(dǎo)致凡是采用西方模式的國(guó)家，要很順利地發(fā)展都很難，這就是一個(gè)挑戰(zhàn)。當(dāng)初我講過(guò)，一個(gè)非西方國(guó)家或者非西方社會(huì)采用西方政治制度，兩種結(jié)局：從希望到失望，從失望到絕望。西方永遠(yuǎn)支持某一個(gè)人、某一個(gè)黨派，所以國(guó)家在今天這個(gè)世界上要能夠獨(dú)立自主、發(fā)展經(jīng)濟(jì)、發(fā)展對(duì)外關(guān)系，實(shí)際上是很不容易的。

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