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圓桌論壇

主持人：兩位老師都說美國的GDP算法是算支出，我們的GDP算法是算生產(chǎn)，這好像是兩種截然不同的風(fēng)格，其歷史成因是什么？

張維為：我了解最早是從羅斯福新政的時(shí)候開始，它計(jì)算美國的經(jīng)濟(jì)總量，當(dāng)時(shí)叫做GNP，國民生產(chǎn)總值，然后再衍生到GDP，因?yàn)閲袷杖氚ㄟ@個(gè)國家在外國生活的人，在外國的企業(yè)也屬于你自己的GNP，GDP就是國內(nèi)，中國原來都不用GDP，我們改革開放上世紀(jì)80年代之后，請世界銀行來一起幫著做的，我們這個(gè)傳統(tǒng)源于社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，跟美國這個(gè)“支出法”比較起來，前面羅老師講到，我們可能總體上低估了一點(diǎn)，他們可能總體上多估了一點(diǎn)，這就是基本態(tài)勢。

比方說 ，我們的“生產(chǎn)法”里邊，有個(gè)“規(guī)模以上企業(yè)”，美國沒有這個(gè)概念的。我們各個(gè)城市都有街頭小販，這在中國是一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)鏈，但它基本不進(jìn)入統(tǒng)計(jì)范圍，我們叫放水養(yǎng)魚?！吧a(chǎn)法”有利于中央宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，相對比較準(zhǔn)確。

主持人：按照我們的“生產(chǎn)法”算其實(shí)我們是被低估，而且低估得不少。

羅峰：之所以造成這種情況，主要還是在于GDP的統(tǒng)計(jì)范圍上的差別，還有GDP的結(jié)構(gòu)差別，前面提到中國的優(yōu)勢是在第二產(chǎn)業(yè)，而美國更多是在第三產(chǎn)業(yè)，而第三產(chǎn)業(yè)本來就更容易被高估，因?yàn)橹虚g有很多可以重復(fù)計(jì)算的，因?yàn)檫@兩個(gè)一加一減，才導(dǎo)致了我們中國采用的“生產(chǎn)法”可能看起來導(dǎo)致我們被低估了，美國的“支出法”讓他們看起來被高估了。

按照理論上來說，不管“支出法”還是“生產(chǎn)法”，它們的最后結(jié)果應(yīng)該相差不大，我們中國雖然說主要是采用“生產(chǎn)法”，但其實(shí)每年也會(huì)再用“支出法”再進(jìn)行一次核算，最后發(fā)現(xiàn)兩個(gè)結(jié)果。其實(shí)相差并不是特別大。

資料來源：Macrobond、招商銀行研究院

主持人：為什么核準(zhǔn)下來相差不大？

羅峰：這恰恰從另一個(gè)方面說明了我們中國的GDP統(tǒng)計(jì)是非常嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)的，原因在于美國的統(tǒng)計(jì)口徑或者范圍比我們中國的統(tǒng)計(jì)口徑范圍要大很多，比如說家庭婦女這個(gè)工作，美國服務(wù)業(yè)里就會(huì)把家庭婦女做家務(wù)或者做飯時(shí)間換算成等值的市場價(jià)值來融入GDP當(dāng)中，而這一塊我們中國肯定是不會(huì)計(jì)算的，所以導(dǎo)致了整個(gè)統(tǒng)計(jì)范圍比我們大很多很多。

張維為：另外，恐怕還有一個(gè)差別是即使我們用“支出法”來重新核算，我們還是照中國的標(biāo)準(zhǔn)，不是用美國的標(biāo)準(zhǔn)。比如計(jì)算房產(chǎn)價(jià)格，我們是計(jì)算折舊，比如上海的房子，我們是折舊計(jì)算的，他們是照現(xiàn)價(jià)算的，我覺得這是一個(gè)很大的差別。

主持人：除了數(shù)字，看GDP的構(gòu)成，如果服務(wù)業(yè)的成本高、服務(wù)業(yè)的價(jià)格高，一下就把GDP給推上去了。這里面就有一個(gè)問題，到底高多少比較好？

羅峰：衡量一個(gè)東西好還是不好，首先要有一個(gè)參考標(biāo)準(zhǔn)。如果把美國跟其他的歐洲發(fā)達(dá)國家來比，我們可以看到美國的服務(wù)業(yè)占比就81%多了，而相似的英國和法國，作為老牌的發(fā)達(dá)國家，它們的服務(wù)業(yè)GDP占比只是在70%左右，德國甚至只有63%。

從這個(gè)角度來說，德國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是會(huì)更加健康一點(diǎn)，而80%的話明顯偏高了，即使是由美元霸權(quán)作為支撐來保證一個(gè)強(qiáng)大的金融業(yè)作為服務(wù)業(yè)的重要的補(bǔ)充部分，但是我們可以想到，隨著美國國際地位衰落，它的美元霸權(quán)地位也隨之被替代，這部分GDP的差額用什么來補(bǔ)呢？那可能就會(huì)導(dǎo)致美國的重大社會(huì)動(dòng)蕩。

張維為：我們要糾正一個(gè)問題，西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)、新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)基本觀點(diǎn)就是一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，服務(wù)業(yè)占比就越高，實(shí)際上這帶有一種不好的導(dǎo)向，我們現(xiàn)在越來越認(rèn)識到，特別通過這次新冠疫情，通過俄烏沖突，我們看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)是多么的重要，完整產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)嵌嗝吹闹匾?，有錢買不到東西會(huì)成為很大的問題。

我覺得中國現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)各界對這個(gè)問題的認(rèn)識比過去深刻多了，對于新自由主義的一套話術(shù)，我們需要保持警惕。

漫畫：美國操控北約成為“戰(zhàn)爭制造機(jī)”，乘機(jī)漁利維護(hù)霸權(quán)。圖源：視覺中國

主持人：張老師說一個(gè)國家遇到風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的時(shí)候，恐怕GDP數(shù)字就會(huì)受很大的影響。美國的GDP算法是不是不管怎么樣，都希望能夠把GDP的數(shù)字算好一點(diǎn)？

張維為：我老說美國有一種國家機(jī)密，不能說中國經(jīng)濟(jì)將超過美國，它有心理障礙，突然說中國是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，美國老百姓恐怕也接受不了，美國精英也接受不了，所以凡是中國經(jīng)濟(jì)根據(jù)GDP計(jì)算要接近美國的時(shí)候，他們指標(biāo)又改一下，又有“創(chuàng)新”了。

羅峰：我們可以看到最近美國的就業(yè)率數(shù)字是非常好的，但是制造業(yè)指數(shù)又是非常差的。如果就業(yè)率非常好，那證明很多人都有工作，但是制造業(yè)指數(shù)又非常差，又證明它沒有造出什么東西，要么兩個(gè)數(shù)據(jù)都是錯(cuò)的，要么其中一個(gè)數(shù)據(jù)有問題。

主持人：那問題出在哪兒呢？

張維為：我做了調(diào)研，因?yàn)檎蜑榱烁傔x需要，比如任期內(nèi)，在過去一年就業(yè)創(chuàng)造了多少。關(guān)鍵是他把就業(yè)的定義改變了一下。比方說，過去臨時(shí)工是不算進(jìn)去的，現(xiàn)在小時(shí)工都算進(jìn)去，這個(gè)人每天工作兩個(gè)小時(shí)我也算他就業(yè)等等，這樣就業(yè)數(shù)據(jù)就增加了，這里邊有一個(gè)自己運(yùn)作的空間，它是受政治影響的。

主持人：我們之所以討論GDP，解剖美國的GDP，是想讓大家去了解通常一個(gè)GDP數(shù)字背后的來源、構(gòu)成、口徑是什么，了解清楚了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種算法，其實(shí)里頭有水分。

張維為：我當(dāng)時(shí)寫《這就是中國》，就要破解這個(gè)東西，一定要實(shí)事求是、非常徹底、非常透徹地了解我們自己、了解外部世界。

我過去也提過，就是說能不能把中國的一個(gè)省或者一個(gè)市，采用美國的指標(biāo)體系，一模一樣的的統(tǒng)計(jì)方法，重新做一遍。比方說，蘇州的昆山市，把它用我們現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)方法，再用美國的統(tǒng)計(jì)方法，兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)同時(shí)公布出來，這樣我們大概就可以知道不同統(tǒng)計(jì)方法對中國經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)的實(shí)際規(guī)模的估計(jì)。