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【觀眾提問】

梁天：在長時(shí)間西方現(xiàn)代化的體系下，部分的西方國家似乎是已經(jīng)陷入了一個(gè)發(fā)展的困局，那么我們的“中國式現(xiàn)代化”是否能夠給這些西方國家提供一定的參考價(jià)值呢？

張維為：拜登上臺(tái)之后，他正式地宣布，他有產(chǎn)業(yè)政策（industrial policy），然后他也開始搞規(guī)劃了，已經(jīng)搞了三個(gè)美國版“一帶一路”了。當(dāng)然他更多是宣傳，眼花繚亂的名字，但是美國媒體把它們稱為美國版的“一帶一路”，換句話說中國的成功，中國的經(jīng)驗(yàn)對他們是震撼的，美國現(xiàn)在有點(diǎn)心亂，我們也這樣做吧，也試試看吧，而且美國現(xiàn)在有個(gè)詞，我們中國有人也把它翻成舉國體制，whole-of-the-state approach，整個(gè)國家，所有政府部門都要參與的方法，那么它對中國所謂“制裁”也是這樣的，所有政府部門都必須落實(shí)。我想最終越來越多的西方有識(shí)之士會(huì)看到“中國式現(xiàn)代化”給他們帶來的啟迪。    

范勇鵬：“中國式現(xiàn)代化”可能對第三世界的啟迪意義更大，從客觀來講，西方的現(xiàn)代化有些方面確實(shí)我們的經(jīng)驗(yàn)不太好解決它的問題。為什么？有很多是他們自己長期問題積累下來，在今天對它形成的反噬，這個(gè)我們是幫不了它的，只能靠它自己來解決，比如最典型的西方現(xiàn)代化早期過程是離不開殖民、剝削、壓迫，它養(yǎng)成了這種靠剝削別人來生存的習(xí)慣，那么今天面臨著財(cái)政破產(chǎn)的問題，說白了你要習(xí)慣于去勤奮去工作，去勒緊褲腰帶，去艱苦奮斗，這個(gè)東西我們教不了你。

第二，西方在現(xiàn)代化的過程中，產(chǎn)生了種族滅絕、種族主義，這個(gè)東西現(xiàn)在開始反噬它的社會(huì)。

第三，它的政治體制會(huì)讓它的一小部分統(tǒng)治者、精英群體，他們實(shí)際上是希望用自己的少數(shù)權(quán)利來壓倒社會(huì)的多數(shù)權(quán)利，它面臨一個(gè)根本問題就是社會(huì)形不成一個(gè)整體的凝聚性效應(yīng)，這個(gè)東西也是我們幫不了它的。所以這些問題我覺得都需要西方人，你要自己來想辦法解決自己的問題。如果做到這一點(diǎn)，他能認(rèn)識(shí)到“中國式現(xiàn)代化”的魅力。

劉晶晶：我們在二十大的報(bào)告中關(guān)注到國家安全被給予了比較顯著的位置，在10月12日，拜登政府發(fā)布了一篇長達(dá)48頁的國家安全戰(zhàn)略報(bào)告，其中將我們國家定位成“美國優(yōu)先的、首要的、全球性的競爭對手”，隨著我們黨對于中國式現(xiàn)代化認(rèn)識(shí)的不斷深入，我們提出了我們要把發(fā)展的命運(yùn)牢牢地掌握在自己的手中，那么請問兩位老師，就國家層面來說，對于美西方的這種針對，我們是否已經(jīng)做好了長期頑強(qiáng)斗爭的準(zhǔn)備了呢？

張維為：總書記報(bào)告是有很強(qiáng)的底線思維，他甚至用了“驚濤駭浪”這樣的措詞來形容我們要做好最壞的準(zhǔn)備。我們現(xiàn)在講“安全”，這個(gè)詞也是這次報(bào)告中出現(xiàn)得最多的詞之一，現(xiàn)在這個(gè)安全已經(jīng)不是過去我們叫傳統(tǒng)安全，軍事、國防安全，現(xiàn)在是大量的非傳統(tǒng)安全，比方說生物安全、糧食安全、科技安全、金融安全、信息安全等等，這些都非常重要。我們要做好最壞打算，我覺得這是提醒我們?nèi)嗣袢罕姸剂私膺@一點(diǎn)，這非常有好處。

世界糧食日將至 各地學(xué)校開展主題教育活動(dòng)。圖源：視覺中國

范勇鵬：對，近幾年確實(shí)世界安全的挑戰(zhàn)上升得非?？?，安全是一個(gè)重要議題，所以我們報(bào)告里邊對安全也非常關(guān)注。對于像美國這樣的國家，我們抱著一種什么心態(tài)呢？我覺得一方面戰(zhàn)術(shù)上是要充分重視的，張老師剛才講了，不排除它是會(huì)做一些極端的挑戰(zhàn)。

但是在戰(zhàn)略上要對它有藐視的。為什么呢？其實(shí)看一看雙方的姿態(tài)就能看出來，美國這個(gè)戰(zhàn)略報(bào)告，把別人給定義為敵人，然后來跟你較勁，其實(shí)是一種非常低級(jí)的思維方式。以我所了解，西方的精英集團(tuán)、統(tǒng)治集團(tuán)，實(shí)際上他們連自己國家未來長遠(yuǎn)的方向都不考慮，他們的國際金融和資本集團(tuán)很大程度上想的就是我逮著誰吃一頓，然后下次我再逮著誰再吃一頓。上世紀(jì)80年代收割了阿根廷，然后上世紀(jì)90年代把東亞給收割了，1991年蘇聯(lián)解體，把蘇東收割了一波，然后2008年之后又把歐洲給收割了一下，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)地球上“大塊頭”就剩兩個(gè)了，中國、印度。

它的精英集團(tuán)想的是拿個(gè)盤子，等著下一頓去收割誰。所以他沒有這種長期戰(zhàn)略思維。這樣一種思維其實(shí)不可怕，但是很危險(xiǎn)，我們在戰(zhàn)術(shù)上要有足夠的手段來威懾他，不能讓你鋌而走險(xiǎn)，但是在戰(zhàn)略上我們其實(shí)已經(jīng)超越他了。

讀我們的報(bào)告，每一個(gè)段落想的都是千秋萬代，想的都是我們?nèi)嗣竦拈L遠(yuǎn)利益，想的都是人類未來，人類共同命運(yùn)，與西方這種思維方式對比高下立判。兩種思維方式?jīng)Q定了將來的前途，中國的前途是星辰大海，從思維方式上我覺得我們就已經(jīng)“心勝”了。

王彪：以現(xiàn)代化自詡的很多歐美國家社會(huì)分裂現(xiàn)象層出不窮，他們的各種利益集團(tuán)的矛盾難以調(diào)和，導(dǎo)致他們的政府朝令夕改。反觀我們國家的二十大的召開，承前啟后提出了很多中長期的政策，我想請問兩位老師，二十大的召開對于我們國家的政策穩(wěn)定性在哪些方面能夠提供支持？我們國家又該如何利用自身的政治確定性來應(yīng)對復(fù)雜多變的國際環(huán)境挑戰(zhàn)？

張維為：世界百年未有之大變局充滿了不確定性，過去幾年我們看得特別清楚，而中國二十大證明了，中國模式、中國道路向世界提供了最大的確定性、可預(yù)見性。怎么做到的？我們背后有一整套的制度安排。我們制定了這么多規(guī)劃，關(guān)鍵幾乎所有的規(guī)劃都是提前完成的、超額完成的。一張藍(lán)圖繪到底，這都是確定性。

我一直建議西方好好研究中國模式，你看現(xiàn)在歐洲對中國投資猛增，今年前8個(gè)月增長120%多，跟去年同期相比，一個(gè)重要原因就是歐洲的企業(yè)家看得非常清楚，中國就是未來，有最完整的生產(chǎn)鏈，最大的消費(fèi)市場，最多受過教育的工程師隊(duì)伍、科技隊(duì)伍等。

范勇鵬：這次我關(guān)注國際媒體，確實(shí)有很多人談到了確定性的問題，今天世界上有太多不確定的因素了。實(shí)際上我們做個(gè)歷史比較，現(xiàn)在跟一戰(zhàn)前、跟二戰(zhàn)前的世界來比，有些方面確實(shí)蠻像的，但是有一個(gè)最大的不同的變量是什么？就是中國的存在。

中國確實(shí)是給世界提供了很大的確定性，我們是一個(gè)穩(wěn)定的“壓艙石”。其實(shí)從我們國內(nèi)的發(fā)展來看，我們中國人民堅(jiān)定不移地要實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)，一步一步地就這么走過來的，而且這里邊還有一個(gè)因素，就是我們光明磊落，沒有陰謀。

我們要做什么都是寫在紙上，寫在我們的規(guī)劃里邊的，讓那些愿意做我們朋友，愿意來投資合作的人知道我們未來是什么樣的，所以張老師講，你看現(xiàn)在歐洲的很多企業(yè)，像巴斯夫這樣的大企業(yè)都跑來中國來投資，因?yàn)橹袊拇_定性。

但是今天你跑到美國去投資，去建工廠，未來是什么樣的你不知道。這是我們光明磊落帶來的一個(gè)正面效果。當(dāng)然有人會(huì)問了，你光明磊落，把什么都講出來，那么你的對手、你的敵人是不是也知道你要怎么做？這個(gè)東西就是“大道”，“大道”是不在乎你支持我還是反對我。我們有如此強(qiáng)大的人民，有如此堅(jiān)定的黨，我們一定能做到，這個(gè)恰恰給世界提供了一個(gè)很重要的“定心丸”，那么我覺得在未來這樣一種確定性的歷史意義會(huì)越來越多的呈現(xiàn)出來。

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