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【圓桌討論】

主持人：中國汽車產(chǎn)業(yè)從零到一，到合資辦廠、引進技術，再到后來我們搞自主研發(fā)，這一路走來是不是我們在汽車產(chǎn)業(yè)頂層的重視從來沒有變化過？

張維為：我一直講這相當完美地體現(xiàn)了中國的制度優(yōu)勢和中國崛起背后的中國模式。政府的作用、市場的作用、社會的作用結合在一起，這某種意義上就是“新型舉國體制”，它非常之厲害。以新能源車為例，二十多年前的時候就非常明確地提出了“三縱三橫”。“三縱”就是純電、混合動力，加上氫電池。不斷地試錯，最后做出戰(zhàn)略抉擇，以純電動為主。

整個決策過程你看得出來，它先是多條技術路徑，然后統(tǒng)一到一條。充分發(fā)揮市場的活力，大量的民企做得非常好。社會的作用也很重要，比較快地培育出了消費市場。

主持人：這幾個環(huán)節(jié)缺一不可。殷教授一直研究汽車產(chǎn)業(yè)，您可能對頂層這種堅定不移更加了解。

殷承良：沒錯。特別是新能源汽車產(chǎn)業(yè)，實際上早就追溯到1990年代初，可以追溯到海灣戰(zhàn)爭，我們發(fā)現(xiàn)我們石油在未來的能源儲備可能會出問題，電動汽車可能是一個很好的解決方案。

因此在“八五”期間，國家就布局了電動汽車，那個時候就是以純電動先起步。后來到“九五”期間又開始布局了燃料電池的中巴車，后續(xù)就開始我們的“十五”“863計劃”“十一五”“十二五”“十三五”一直到今天“十四五”，我們連續(xù)六個五年計劃，從來就沒有過變化，堅定不移地奔著電動汽車、新能源汽車發(fā)展方向。

最終造就了從一個簡單的樣車到完整的產(chǎn)業(yè)鏈，到整個推動大生態(tài)的體系建設，從來就是堅定不移一步一個腳印這么上來的。

主持人：以前節(jié)目中，我們說過中國人做事情會有一個全局思維、整體思維、危機意識、底線思維。在新能源汽車的布局上面，這幾個思維全部都體現(xiàn)出來了。

張維為：“人無遠慮，必有近憂”，這是一個見過世面的文明，它知道生活不易，崛起也不易，所以很多問題都是長遠地思考。整個五年規(guī)劃的決策過程，現(xiàn)在看來是我們模式一個巨大的優(yōu)勢。一以貫之，一張藍圖繪到底，干到底。

太原：自主新勢力品牌客戶體驗價值領跑中國汽車市場。圖源：視覺中國

主持人：再問一個技術問題，目前我們傳統(tǒng)汽車的技術水平是怎樣？為什么傳統(tǒng)汽車突破那么難，而新能源汽車我們可以趕超？

殷承良：汽車是一個非常古老的行業(yè)，距今120年歷史了，從德國最早發(fā)明，然后美國形成生產(chǎn)線，大規(guī)模地制造，我們轎車是1983年、1984年才開始發(fā)展，所以先天上真的是有比較大的差距，這個是客觀事實。為什么是新能源汽車超越？新能源汽車和傳統(tǒng)汽車非常不一樣。首先核心零部件完全不一樣。我們沒有發(fā)動機，用電機來替代。沒有油箱，我用電池來替代。電動汽車和普通燃油車相比，核心零部件方面實際上是大量地簡化，這是第一。

第二，西方也是從零開始。在新能源汽車領域，大家都是在同一個起跑線上。中國又有這么多潛心研究的工程師，舉國上下奔著一個大目標去突破。所以我們新能源汽車、電動汽車超越就不足為奇了。

后續(xù)的燃油車，我們是不是就永遠一定不行？也不是這個邏輯。到今天為止，全世界都認識到，節(jié)能環(huán)保減排，最終清潔能源應該是一個大家達成共識的發(fā)展方向。這個時候整個西方傳統(tǒng)汽車也是日漸萎縮，基本上到目前為止，在發(fā)動機方面，特別新的大規(guī)模投入幾乎漸漸停止了。西方在傳統(tǒng)汽車技術上的迭代也很少再發(fā)生了，以守成為主。由于西方一方面不走了，我們這邊還在追，技術迭代又反哺過來，這樣一來差距也在不斷地縮小。

張維為：我們看現(xiàn)在日本和德國的舉動。德國現(xiàn)在大規(guī)模投資中國，它的企業(yè)家很清楚，它知道未來在中國，包括你說的新能源車。寶馬在中國造了一個最大的分廠，大眾投資增加了很多資金。中國崛起之后，汽車會產(chǎn)生什么樣的全球影響，我們對此要好好研究。

我到比亞迪合肥總裝廠去參觀，深為震撼。我當時問了個簡單的問題，我說你們這個企業(yè)跟上海特斯拉超級工廠產(chǎn)量誰更高？他說當然我們高，他毫不猶豫地回答，背后一種超級的自信，你感受得出來。

我們直接到車間里去看的，每天產(chǎn)量已經(jīng)是600輛。到那里你感到生機勃勃，充滿朝氣。我問他們，我說你們也要留給人家一點活路呀，他怎么說的？我們的輪胎現(xiàn)在還用不少米其林的，但是我們完全可以用自己的。實際上，原來華為也說了，我們愿意保持供應的生態(tài)鏈，大家合作共贏。但西方不停地搞制裁，特別是美國，因此我們一定要做到自主可控。

主持人：中國的產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展了之后，成為世界相關產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個重大引擎。我們討論傳統(tǒng)汽車跟新能源汽車的邏輯，就會發(fā)現(xiàn)這種超前的思維，超前的戰(zhàn)略布局非常重要，它是一個體系的概念。而這個體系可以說是中國非常大的一個法寶，這是中國巨大的制度優(yōu)勢的產(chǎn)品。

殷承良：確實如此。汽車的工業(yè)制造產(chǎn)業(yè)鏈是非常長的，，從橡膠輪胎，到非金屬材料，這么長的過程中，如果說僅僅是車輛本身，西方120年的歷史，過去的邏輯叫“整車為王”，所有的零部件都得聽我的。不這樣，那就“順我者昌，逆我者亡”，但是走到今天開始不一樣了，新興的新能源汽車把大家拉到同一個起跑線上，這一部分都從零開始，大家都需要“搶賽道”，需要政策上提供補充和支持。

基礎設施、充電樁、一直延續(xù)到鋰礦、礦山之類的，還有中國的法寶稀土等等，這都是我們在前端的非常重要的一些優(yōu)勢。這些東西必須是系統(tǒng)化管理，否則稀土一天到晚地亂挖，到最后就沒了。

培育的新市場沒有政策的加持，怎么能好？現(xiàn)在開始加入互通互聯(lián)，沒有中國的基礎設施怎么能行。過去兩者分離，今天不一樣了。我們智能化的交通體系和新能源車相互加持，汽車系統(tǒng)開始變成網(wǎng)狀結構，不再是一個單一的產(chǎn)品。這個時候我們跟西方一比，我們的制度優(yōu)勢、巨大的網(wǎng)狀結構、生態(tài)鏈優(yōu)勢就體現(xiàn)出來了，可以說無與倫比。

張維為：總書記講過這個觀點，實際上這是供給側(cè)結構性改革的一部分，就是我供給形成后，它會產(chǎn)生很多需求，特別在中國這樣超大型的市場。

中國通信基站全國幾乎是100%的覆蓋，光纖通信98%的覆蓋，國外做不到，我們通過我們制度優(yōu)勢做到。我們的國企負責基礎設施建設，超前布局。你看4G普及后，短視頻也來了，移動支付也來了，5G普及，對電動汽車產(chǎn)業(yè)的崛起有推動。你有供給，很多新的需求就冒出來了。

殷承良：沒錯。其實現(xiàn)在整個西方國家也都充分地認識到了，純粹的西方資本主義體制，它就一定很少有人去做大規(guī)模的公益。舉國體制下才能實現(xiàn)我們所有的互通互聯(lián)，我們擁有世界上最多的高速公路里程，村村通公路，村村通網(wǎng)絡、村村通電，沒有這種制度優(yōu)勢，幾乎不可能完成。

張維為：殷教授前面演講中提到的工程師優(yōu)勢，這個不得了。我的“文明型國家”理論認為，中國超大型的人口規(guī)模，同時受過現(xiàn)代教育的人口。我們每年培養(yǎng)的工程師數(shù)量超過西方國家加在一起的數(shù)量。合肥建個廠，你說我要招1000個工程師，很快就可以招到，西方國家不可能做到。

我們最近走了兩三所被美國制裁的高校，都是理工科的高校。晚上校園里不滅的燈光，中國科技人員，中國工程師的家國情懷，令人感佩。你越是制裁我，我就越是要超越你，這是蘊含在中國人文化血脈中的，現(xiàn)在國家又大量投資，非常令人鼓舞。

殷承良：從2016年開始，中國的工程師總量首次超越了美國，然后差距就越來越大。我們的工程師忘我工作的精神，是世界各國統(tǒng)統(tǒng)都不能跟我們比肩的。

主持人：剛才殷教授在演講的時候說到，即便單從新能源汽車這個領域去觀察，它依然有一些需要我們特別去攻關的環(huán)節(jié)，黨的二十大報告當中也提到了“新型舉國體制”，它會對攻克這些難關起到什么作用？

殷承良：過去的舉國體制可能更多的就是政府主導，全國一盤棋這么來。但是“新型舉國體制”我個人理解不光是政府的引導，更多的是我們中國的科技界、產(chǎn)業(yè)界，各方面覺醒以后，自覺自愿地加入。怎么去理解？比如說芯片，我們是在這上面有很多的重大專項，那個時候是純粹政府的引導，但是非常遺憾，成果有不少，真正落地應用的并不是特別多。

企業(yè)里更多說國外的東西很便宜，但是后續(xù)我們都看到被“卡脖子”了，這個時候是全社會覺醒，它已經(jīng)不是我們的中央政府一家的事，這個時候是全社會的，包括企業(yè)，過去只說這東西就是外國的好，現(xiàn)在已經(jīng)完全不是這樣的了。

我有國內(nèi)的替代，確保供應鏈安全，我自覺自愿地開始考慮去用，其它的各行各業(yè)都開始大規(guī)模地投入。當一個國家政府的引導，加持了社會各行各界的舉國都達成共識的時候，我覺得這種“新型的舉國體制”已經(jīng)遠超我們過去理解意義上的舉國體制。迸發(fā)出的力量不可小覷，更多是加倍加倍再加倍的一種情況。

主持人：殷教授的觀點確實很有啟發(fā)?！靶滦团e國體制”其實是全社會上下的齊動員齊發(fā)動。它能夠激發(fā)出來的，真的就是我們說的人民創(chuàng)造的磅礴偉力。

張維為：我當時講過美國發(fā)動對華科技戰(zhàn)，我們最終要給特朗普頒發(fā)一個“勛章”，他逼著我們這樣做，最后反而效果更好。