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主持人：之前演講的時候張老師引用了索羅斯的一句話，“中國是開放世界最大的阻礙”，這是否意味著在資本家眼中所謂的開放社會就是他們可以毫無顧忌地收割一切人的資產(chǎn)，不管是普通的老百姓還是其他的國家和地區(qū)？

張維為：為什么索羅斯以及美國華爾街都是支持“顏色革命”的？它們就是希望你一個國家成立一百個政黨、兩百個政黨，然后它可以支持其中的某一個。包括東歐、蘇聯(lián)，“變色”之后都是這樣的，只要某某某的政黨沒有上臺，你的民主就是假民主，你的選舉一定是作弊，用它龐大的輿論機器來對你進行圍剿，使你陷于被動。

主持人：我們都說西方非常善于給人下個定義，定一套標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在隨著中國話語體系的崛起，這套標(biāo)準(zhǔn)、這套定義被越來越多的人清醒地思考是不是所謂的放之四海而皆準(zhǔn)，大家現(xiàn)在已經(jīng)知道了它不是正確答案。

邱文平：對，這是資本的貪婪性決定的。我們剛剛提到了，這種民主是資本的一種外化形式，用來操控人心的一種形式，它是用非常復(fù)雜的編織的故事，把各個群體自然而然分化掉，現(xiàn)在他們發(fā)展得更加變本加厲了，所有人都細化到無數(shù)的碎片之后，你能夠達成任何的合力嗎？

主持人：共識越來越難形成，分裂越來越大。

邱文平：分裂成這樣的時候，資本操控的代價就越來越低了。其實馬克思主義非常深刻地洞見了這一點，無論你如何舌燦蓮花，最后的本質(zhì)是徹底的剝削和掠奪。這就是我們中國為什么要建立社會主義制度，我們看得很清楚，誰是為了我們普通老百姓過得更好，而不是以金錢和財富作為衡量人和社會的標(biāo)準(zhǔn)；如果按西方這種邏輯，我們?yōu)槭裁磶椭仙龠吀F地區(qū)。馬克思早就說過資本來到人間，身上每個毛孔都流著血和骯臟的東西，這是社會主義要加以警惕的。資本、金錢力量是對社會發(fā)展非常重要，但它應(yīng)該是工具，而不是目的。西方剛好反過來了，人是工具，金錢是目的，這是最本質(zhì)的區(qū)別。

主持人：我們一直說金錢會使人物化，會使很多東西物化和異化，特別是我們在觀察美西方民主制度的時候，就要看到這一點。

張維為：美國文化里就有個詞用得非常多，就是deal，交易，一樁買賣，就是利益交換。我們有時候翻譯沒有把這個本質(zhì)意思翻出來，比方說，美國30年代開始的羅斯福新政，它英文是New Deal，實際上就是新的處理問題的方式，當(dāng)中有利益交換。像美國眾議院議長麥卡錫15輪選舉之后才當(dāng)選，當(dāng)中很多交易，哪個問題上你怎么說，哪個問題你的利益得到保護，哪個問題不能做，所以這導(dǎo)致他將面臨很多挑戰(zhàn)，比如這些交易很大一部分是涉及金錢的。所以這一點我們應(yīng)該把它如實地準(zhǔn)確地翻譯出來，我們翻譯標(biāo)準(zhǔn)喜歡用“信達雅”，它本來就不雅，你給它雅干什么？

羅斯福新政

主持人：我們在節(jié)目當(dāng)中多次剖析美西方的民主制度，大家對美西方民主制度認(rèn)識也是越來越深刻。但我們也可以看到一些現(xiàn)象，我們的發(fā)展過程當(dāng)中還是會有困難，有的朋友在遇到困難的時候，可能之前的那些相對理性的認(rèn)識和思考又稍稍地往后退一點，有時候感性的認(rèn)識又出來了，或者他會覺得可能還是彼岸如何如何好，遇到這樣的困難怎么辦？咱們怎么去跟他們進行溝通？

張維為：你現(xiàn)在看看大數(shù)據(jù)，就是最基本的常識判斷，過去30年到40年，美國70%的人實際收入沒有增長，美國的家庭中位凈資產(chǎn)本來也不高，扣除物價，到現(xiàn)在沒有恢復(fù)到2007年的水平，即金融危機爆發(fā)前的水平。日本過去30年，我看了統(tǒng)計數(shù)字，國民收入增加4%，這還是絕對數(shù)，就等于沒有增加，還是減少了。歐洲情況也好不到哪去。只有中國國民收入是不停在增長，我覺得如果這么明顯的大勢都看不清楚，那是知識結(jié)構(gòu)有嚴(yán)重問題了。

邱文平：但是我希望年輕人不這樣想。

張維為：年輕人這個比例實際上很少。

主持人：年輕人現(xiàn)在相對少一點，有很多在國外留學(xué)的年輕朋友，結(jié)束留學(xué)生涯之后，他也選擇回來，他們可能也會有更寬的視野，但他會做一個很好的決定。

張維為：他出國就知道了，哪里是未來，我們對世界經(jīng)濟貢獻的增長過去十年超過七國集團的總和，他們?yōu)槭澜缭鲩L貢獻25%，我們是貢獻38%，所以最多的機遇當(dāng)然在中國，這是毫無疑問的。

【提問環(huán)節(jié)】

觀眾：我叫黃大健，來自浙江溫州?，F(xiàn)在是浙江工業(yè)大學(xué)應(yīng)用物理學(xué)的一名本科生。我想向老師請教一個問題，我看過戈登的《偉大的博弈》和宋鴻兵的《貨幣戰(zhàn)爭》這兩本書，《偉大的博弈》中作者吹捧摩根等銀行家依靠雄厚的財力和人脈救市的偉大舉措，而《貨幣戰(zhàn)爭》中作者則認(rèn)為美國銀行家代表的是自己階層的利益，看似光輝的背后實則是默默收割著整個國家和全世界的財富，那么隨著時間的推移，在美國操縱民主的利益集團是否有發(fā)生變化呢？

張維為：首先因為中國現(xiàn)在自己崛起了，我們可以非常心平氣和地看美國，包括華爾街、發(fā)達的金融業(yè)，你也不能全盤否定，因為有些東西我們還要適度借鑒。

現(xiàn)在我們新產(chǎn)品開始出來了，最近為了刺激經(jīng)濟提出新措施，實際上就是需要把金融板塊做好。但跟華爾街最大的不同就是最終我們這個股市等金融活動是要為實體經(jīng)濟服務(wù)，要真的為人民的整體利益服務(wù)，而不能只是玩錢生錢的游戲，更不能最終損害多數(shù)人的利益。

你看美國內(nèi)部，華爾街、好萊塢、西部的科技，有那么幾個板塊，他們對中國的態(tài)度有時候是有差別的。我們要有成熟的心智，我們可以利用各種各樣的矛盾，但是有一點是肯定的，本質(zhì)上他們希望搞“顏色革命”的，四年前貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)的時候，我們看到微信朋友圈里很多人，特別是搞金融、搞經(jīng)濟的特別害怕，所以習(xí)總書記講黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是很重要的，當(dāng)時我們有黨中央的堅定定力，這個戰(zhàn)可以打，現(xiàn)在證明打下來美國打輸?shù)袅恕?

邱文平：就像我們經(jīng)常講的，資本我們既要警惕資本，但是也要知道資本是整個世界運轉(zhuǎn)的潤滑劑，所以不能把它完全對立起來，只不過我們社會主義怎么樣來利用資本、警惕資本，防止它作為一個西方霸權(quán)的代理人到中國來收割人民的財富，但同時也要引進那些實體資本，對中國有利的方向，來發(fā)展我們自己的東西。