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圓桌討論

主持人：剛才羅援將軍的演講，“大打”您說了絕無可能，這個(gè)“中打”，您特別強(qiáng)調(diào)就是臺(tái)灣地區(qū)的問題。關(guān)于臺(tái)灣議題，我們節(jié)目也討論多次，在這個(gè)問題上，也想聽您再跟大家講一講，因?yàn)榇蠹谊P(guān)心會(huì)不會(huì)發(fā)生（戰(zhàn)爭）？

羅援：臺(tái)灣問題我們要從最壞處著眼、爭取最好的結(jié)果。最壞處是什么個(gè)情況？比如現(xiàn)在臺(tái)灣有可能宣布“獨(dú)立”；再一個(gè)，它提出來臺(tái)灣問題要長期拖下去，拖而不決，這也是我們所不能接受的；第三個(gè)，就是外部勢力的干涉，現(xiàn)在一些域外國家不斷地挑戰(zhàn)我們中國的底線。

如果出現(xiàn)這些情況，在這次香山論壇，我們軍委副主席張又俠同志已經(jīng)明確地提出，我們絕不容忍，我們也絕不手軟。在這種情況下，我們中國人民解放軍必定實(shí)施祖國人民賦予我們的使命，就是不惜一切代價(jià)捍衛(wèi)國家的主權(quán)和領(lǐng)土完整。

主持人：剛才羅援將軍這段闡述也解釋了“中打”這樣一個(gè)概念的觸發(fā)點(diǎn)，就剛剛您說的幾種狀況都構(gòu)成了它的觸發(fā)條件，我們的立場非常鮮明。

張維為：我看這次臺(tái)灣地區(qū)所謂“大選”，國民黨的侯友宜和趙少康，他們明確說這次選舉可能就是選擇戰(zhàn)爭還是選擇和平。國民黨資深學(xué)者趙春山說，習(xí)近平與拜登會(huì)晤后，他的判斷是大陸要加速統(tǒng)一。種種跡象表明，我們祖國統(tǒng)一的進(jìn)程確實(shí)在加快。包括這次軍委副主席張又俠的講話，對(duì)“臺(tái)獨(dú)”絕不手軟；習(xí)近平主席在舊金山的講話，“兩岸終將統(tǒng)一，也必然統(tǒng)一”等，都說得清清楚楚。我想我們有強(qiáng)大的軍事力量作為強(qiáng)大的后盾，同時(shí)也還有很多非軍事手段可以采取。

主持人：剛才羅援將軍也給大家介紹了咱們國家的軍隊(duì)當(dāng)中的這些“大殺器”。因?yàn)槲易鲞^很多年的軍事節(jié)目，所以聽您再一次說到“航母殺手”、“東風(fēng)快遞”、“關(guān)島快遞”，覺得這些網(wǎng)民們給它取的昵稱真是太親切了。

但是我們知道，以前在中國的周邊，美國等一些國家構(gòu)建所謂的第一島鏈、第二島鏈，由于我們的這些武器的突破，它們其實(shí)已經(jīng)不存在。而現(xiàn)在，您看美日韓軍演，同時(shí)拉著澳大利亞、菲律賓，它似乎又要重新去構(gòu)建這種看得見或看不見的島鏈。這個(gè)趨勢您怎么判斷？

羅援：我們剛才講的第一島鏈、第二島鏈，是一個(gè)有形的自然島鏈、物理島鏈，這個(gè)島鏈隨著我們國防實(shí)力的提升，效能在逐漸減弱——還不能說它完全消失了，這個(gè)效能只是在減弱。但現(xiàn)在美國又在營造一個(gè)無形的島鏈，這種無形的島鏈就是它的意識(shí)形態(tài)鏈，就要對(duì)我們進(jìn)行圍堵。這種圍堵是貌合神離，因?yàn)楦鱾€(gè)國家有自己的國家利益，它們不可能完全都綁在美國的戰(zhàn)車上。

各個(gè)國家有它自己的國家利益，再怎么圍堵中國，有些問題是不可抗拒的。像中國的大市場，能抗拒嗎？你這個(gè)國家要發(fā)展，你能離開中國的大市場嗎？你能離開中國產(chǎn)品嗎？中國現(xiàn)在是產(chǎn)業(yè)大國，我們的很多產(chǎn)品給世界帶來了物美價(jià)廉的紅利，這個(gè)你能抗拒嗎？我們提出了“人類命運(yùn)共同體”，提出了“一帶一路”，我們是在向全世界釋放和平共贏的紅利，你能抗拒嗎？

第五屆進(jìn)博會(huì)技術(shù)裝備展區(qū)（資料圖/新華網(wǎng)）

所以我說，它這個(gè)所謂“意識(shí)形態(tài)共同體”，是沒法抗拒我們的“人類命運(yùn)共同體”的。我們是一個(gè)綜合的安全觀，是一個(gè)共同的安全觀，是以合作為手段的安全觀。

張維為：實(shí)際上我一直持有這個(gè)觀點(diǎn)，就是美國現(xiàn)在拼命要建立或者鞏固它的所謂同盟體系，實(shí)際上這正是它實(shí)力不足的表現(xiàn)。

我們多次分析過，從地緣角度來說，這種“破碎的板塊”要形成合力是非常難的，它的成本會(huì)非常高，貌合神離這種情況會(huì)不斷地出現(xiàn)。另外，從效能來講，美國自己的軟實(shí)力、硬實(shí)力都在銳減。

我舉一個(gè)簡單的例子，就是2023年8月初，英國一家很有名的雜志《新政治家》刊登了一篇文章，標(biāo)題就是《西方已經(jīng)沒有能力再發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭》，因?yàn)槲鞣經(jīng)]有足夠的制造業(yè)能力了。它引用烏克蘭一個(gè)國防部的高級(jí)官員的話，說俄羅斯一個(gè)星期內(nèi)一共向?yàn)蹩颂m幾個(gè)地區(qū)發(fā)射了50萬發(fā)155毫米的炮彈。這意味著什么？他說，以美國現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)能力，一個(gè)月開足了馬力，能生產(chǎn)2萬發(fā)，一年24萬發(fā)，也就是說，美國要用兩年才能夠生產(chǎn)這么多的彈藥。

就是這么一個(gè)情況，很顯然這就是美國經(jīng)濟(jì)金融化的代價(jià)。“錢生錢”的游戲玩到這個(gè)程度之后，它喪失了真正的制造業(yè)能力，也影響了軍事能力。

主持人：確實(shí)現(xiàn)在有一個(gè)觀點(diǎn)，說美國的軍事生產(chǎn)產(chǎn)能是比較一般的。那它從一般再提高到比較高的產(chǎn)能，這個(gè)可能性有多大？或者說，它容易達(dá)到嗎？

羅援：我們拿海軍來講，為什么我們海軍現(xiàn)在發(fā)展這么快？我覺得主要是得力于我們的造船工業(yè)?，F(xiàn)在我們的造船工業(yè)已經(jīng)是世界第一了，超過韓國、日本。去年我們造船工業(yè)在全世界的訂單已經(jīng)達(dá)到了1000萬噸這么一個(gè)數(shù)量級(jí)。

我們的造船工業(yè)每年可以為我們的海軍提供20萬噸先進(jìn)的武器裝備；美國現(xiàn)在做不到了，美國產(chǎn)業(yè)空心化了，所以美國現(xiàn)在已經(jīng)沒有能力在一年內(nèi)為它的海軍提供這個(gè)數(shù)量級(jí)和這個(gè)質(zhì)量級(jí)的先進(jìn)艦船。

我們現(xiàn)在和美國艦船相比較，美國（總噸位）是350萬噸，我們是260萬噸，還有點(diǎn)差別，但是我們的增量大。我們現(xiàn)在如果每年提供20萬噸，不久的將來我們就會(huì)超過美國。這也就是剛才講的能力、效能問題。

這個(gè)效能，其實(shí)還有另外一種理解。其實(shí)還有一個(gè)無形的效能，美國不了解我們中國，它不了解我們中國文化，我們中國文化有個(gè)就叫“愈挫愈堅(jiān)”——我遇到的阻力越大，我更有韌性，更有堅(jiān)毅力。所以毛澤東有一句話，就是“你封鎖吧，封鎖100年，我們什么東西都有了。”很明顯的，華為，這就是它封鎖的結(jié)果。再到我們的軍事上，我們?yōu)槭裁丛跂|海設(shè)立防空識(shí)別區(qū)、為什么在南海設(shè)立三沙市、為什么要建島？這都是被我們的敵人給逼出來的。所以我們中華民族有這么一個(gè)傳統(tǒng)，就是愈挫愈堅(jiān)，你再對(duì)我們封鎖，反而激發(fā)我們?nèi)褡宓倪@種意志。這個(gè)美國它是沒有看到的，對(duì)中國是不了解的。