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張維為、范勇鵬:中國(guó)政治文明為何是獨(dú)一份的存在?
張維為:我再舉一個(gè)例子,我過(guò)去學(xué)過(guò)一點(diǎn)美術(shù),學(xué)美術(shù)要學(xué)透視,而透視,過(guò)去的講法都是“中國(guó)人的畫沒(méi)有透視,這是西方人發(fā)明的”。你當(dāng)時(shí)聽(tīng)聽(tīng)覺(jué)得都對(duì),后來(lái)突然發(fā)覺(jué)中國(guó)畫的透視是散點(diǎn)透視、全息透視,只有中國(guó)畫可以把整個(gè)長(zhǎng)江黃河都畫在一幅畫里邊。整體觀、綜合觀,這是中國(guó)文化巨大的智慧。
主持人:中國(guó)古代這么多優(yōu)秀的山水畫也好,其他畫作也好,你會(huì)發(fā)現(xiàn)人在里頭,他永遠(yuǎn)是在山野之間或在天地之間自由翱翔或行走,畫面感極強(qiáng),那個(gè)世界天地就是獨(dú)屬于中國(guó)人的一種思維的天地。
剛才勇鵬老師也說(shuō),其實(shí)人類社會(huì)會(huì)有一些帶有共性的問(wèn)題,但我們要講的是我們?nèi)绾巫屵@個(gè)制度更好地為當(dāng)下服務(wù)。每個(gè)朝代的發(fā)展,它面臨的問(wèn)題都不一樣,所以要不斷地去微調(diào),保持它的共性,但同時(shí)又要調(diào)整出一些個(gè)性,這是很有意思的一個(gè)不斷成熟的過(guò)程。
范勇鵬:對(duì),張老師剛才講到河流的問(wèn)題,其實(shí)今天我們還在用同樣的方式解決問(wèn)題,現(xiàn)在很多地方的小河溝邊上都能看到一個(gè)牌子,叫河長(zhǎng)制——地方行政區(qū)劃是按照土地邊界分開的,但是河是不尊重你的這個(gè)地方行政區(qū)劃的,所以我們要以一種整體性的思維來(lái)解決這樣的問(wèn)題。
主持人:您說(shuō)得對(duì),大河的治理,如果沒(méi)有強(qiáng)大的中央政府的意志來(lái)協(xié)調(diào)地方,是做不成的。長(zhǎng)三角一體化那么多年,大家可以看到河的治理頗有成效。長(zhǎng)三角內(nèi)部的水網(wǎng)是很發(fā)達(dá)的,河流也都是通的,那么不同的省份、區(qū)域之間的水道,我們是怎么管理的?
張維為:我補(bǔ)充兩點(diǎn)。一個(gè)就是今天長(zhǎng)三角的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)超過(guò)了日本、德國(guó),這還是根據(jù)官方匯率美元來(lái)計(jì)算的,如果按購(gòu)買力平價(jià),那就超過(guò)更多。另外就是前幾天新開發(fā)銀行行長(zhǎng)、巴西前總統(tǒng)羅塞夫夫人專門通過(guò)人找我進(jìn)行漫談,我們漫談的核心就是討論中國(guó)模式和“文明型國(guó)家”,她非常感興趣。
我舉了一個(gè)例子,我說(shuō)我們的新能源車現(xiàn)在做到全球第一,背后是四個(gè)“五年規(guī)劃”,這些規(guī)劃在不停地微調(diào);而這種長(zhǎng)期規(guī)劃的能力,背后是一個(gè)文化。我們歷史上的萬(wàn)里長(zhǎng)城、茶馬古道、南北大運(yùn)河等等,都是如此。這么大的國(guó)家疆域,怎么個(gè)治理法?它需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施工程。我們的高鐵網(wǎng)“八縱八橫”,這就需要長(zhǎng)期的規(guī)劃,否則是不可能實(shí)現(xiàn)的。
資料圖來(lái)源:新華社
我2010年參觀上海世博會(huì),他們給我介紹說(shuō),世博會(huì)的舉行使上海的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提前了十年。提前十年,這意味著我們的初步規(guī)劃早就有了,我們把它提前拿來(lái)做了,而做的時(shí)候我們還要進(jìn)一步地完善。這種能力根植于我們的文化基因里,現(xiàn)在證明非常之精彩。你把這個(gè)故事講給外國(guó)人聽(tīng),他們真的會(huì)被震撼,他們會(huì)說(shuō),“怎么可能?我們考慮都很短的,而你們竟考慮十年、二十年?!?
主持人:我覺(jué)得張老師提供的這個(gè)視角也很有啟發(fā)。為什么中國(guó)人對(duì)這種超大工程一點(diǎn)都不陌生?因?yàn)槲覀冏怨乓詠?lái),在各個(gè)朝代,可能都有屬于那個(gè)時(shí)候的超大工程,而且我們都知道是可以把它做成的。所以現(xiàn)在不管是基礎(chǔ)設(shè)施的超大工程,還是產(chǎn)業(yè)的超大設(shè)計(jì)、未來(lái)的遠(yuǎn)景規(guī)劃,你看我們都有中長(zhǎng)期規(guī)劃。為什么大家會(huì)去規(guī)劃,同時(shí)會(huì)去做?因?yàn)槲覀冇X(jué)得它是可以做成的,有這樣的一種經(jīng)驗(yàn)和自信。
我再問(wèn)一下范老師,我們的文明、文化跟中國(guó)政治文明之間是一種怎樣的互動(dòng)關(guān)系?
范勇鵬:在歐洲有個(gè)背景,就是英法美這幾個(gè)國(guó)家率先走上資本主義,它們管自己叫“文明世界”,這個(gè)“文明”的邊界一直從萊茵河往東推,最后推到第聶伯河,所以今天他們看俄羅斯人就是蠻族。而德國(guó)萊茵河以東的這部分人為了反擊,提出了“文化”這樣一個(gè)概念。
其實(shí)在我們中國(guó),“文明”和“文化”這兩個(gè)概念分得沒(méi)那么清。我們把什么叫文明呢?照臨四方為明,就是能夠給普天之下大家的共同生活提供一個(gè)繁榮的秩序,這就叫文明;在這文明之下,大家在不同的領(lǐng)域里精雕細(xì)刻,把非常精彩的東西呈現(xiàn)出來(lái),它就變成了文化。
張維為:實(shí)際上,中國(guó)的政治文明,講白了主要就是一整套制度安排。我們的祖先早就知道,治理中國(guó)這樣一個(gè)“百國(guó)之和”的“文明型國(guó)家”,必須有一個(gè)統(tǒng)一的執(zhí)政集團(tuán)。怎么產(chǎn)生領(lǐng)導(dǎo)人?選賢任能,比方說(shuō)漢朝有察舉,隋朝開始有科舉,今天有“選拔加選舉”——這個(gè)制度也在完善之中,但就現(xiàn)在這水平,比美國(guó)光是靠選舉還是要好太多。這一整套制度安排,是非常管用的、非?,F(xiàn)代的政治文明,而它的源頭是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的中華文明。
范勇鵬:我們這個(gè)文明,它有一個(gè)很重要的傳統(tǒng),就是有一個(gè)“中央處理器”;而文化,它是形散而神不散,在圍繞著這樣一個(gè)中心化的結(jié)構(gòu)里邊異彩紛呈,從各個(gè)不同的方向呈現(xiàn)多元的成就。
我們今天經(jīng)常講“要追求統(tǒng)一性和多樣性的統(tǒng)一”,其實(shí)文化和文明之間確實(shí)是有很復(fù)雜的關(guān)系的,甚至?xí)幸恍┿U摗1热缒憧次覀儦v史上各個(gè)王朝在初期文明生命力特別勃發(fā)的時(shí)候,往往文化還比較粗糙;等到文化開始變得非常精致繁瑣的時(shí)候,有時(shí)候可能恰恰遇到文明的生命力開始停滯。所以這兩者之間是一個(gè)辯證的關(guān)系。
我們未來(lái)要面對(duì)的問(wèn)題就是,我們要弘揚(yáng)這種蓬勃發(fā)展的、精致的文化,但同時(shí)我們也千萬(wàn)不要走歷史的老路,滿足于現(xiàn)狀。文明和文化,我們都要保持一種蒸蒸日上的生命力。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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