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圓桌對話

何婕：剛才楊外長給出了精彩的演講，闡述了他眼中的中美關(guān)系。

楊榮文：我認為中國必須保持穩(wěn)健。如果美國輕率行事，那么中國就不應(yīng)該輕舉妄動；當美國穩(wěn)健行事時，中國才應(yīng)該行動，并且要保持耐心，最終，他們會明白自己需要扮演的角色。

特朗普是明白的，盡管他一開始可能會犯錯。他觸及了臺灣問題，特朗普曾多次被問及臺灣問題，他回避這個問題，因為他知道臺灣問題對中國非常敏感，如果他想與中國達成協(xié)議，就不能拿臺灣問題做文章，所以他在這個問題上保持克制。

從這幾周的情況來看，特朗普明白：如果逼迫中國，中國會非常堅定；但如果自己態(tài)度溫和，中國也會表現(xiàn)得溫和。這并不是壞事，從某種意義上說，雙方都在相互了解。

何婕：我還想問一下外長，您剛才演講的時候也說可能有很多個回合，那么您覺得中美這一輪的關(guān)稅角力，最后大概會是怎樣的一個結(jié)果，您有沒有預判過？

楊榮文：正如我之前所說，特朗普需要達成某種協(xié)議，以說服他的支持者，證明他在“讓美國再次偉大”，因此他們應(yīng)該繼續(xù)投票給共和黨。如果人們感受到高物價帶來的痛苦，從而認為特朗普沒有成功，那么到中期選舉時，就會失去一些席位，特朗普在他的任期后半段就會陷入困境。

張維為：我覺得現(xiàn)在恐怕是中美關(guān)系的一個很特殊的階段，某種意義上，要讓美國養(yǎng)成一種新的習慣，就是我們講的互相尊重、互相平等對待，然后做事情要認真一點。就這么簡單，講話要算數(shù)。

楊榮文：中國現(xiàn)在為對抗做好了更充分的準備，但中國并不想要對抗，中國仍然希望通過談判解決問題；但要進行談判，就必須做好準備，包括做對抗的準備。

何婕：楊外長來自新加坡，新加坡也是一個非常重要的國家，我們也很關(guān)心新加坡這個國家是怎么看中國、看美國、看中美關(guān)系的。

楊榮文：對我們來說，當美國和中國之間出現(xiàn)問題時，就好像父母吵架一樣，我們寧愿不介入，因為這是一場沒有贏家的爭端，我們希望的是父親和母親能夠和好，這才是我們的偏好。

為什么呢？因為從經(jīng)濟上來說，我們非常依賴這兩個國家。我們的金融體系是一個由美國主導的金融體系，那里有大量的資金，也有大量的工作崗位。我曾經(jīng)在武裝部隊工作，負責為空軍采購飛機、直升機和導彈，而我們大部分的裝備都來自美國，因此，我們的國防也很大程度上依賴于與美國的關(guān)系，所以我們不能切斷與美國的聯(lián)系。但我們也不能切斷與中國的關(guān)系。

2024年12月，在新加坡巴西拉峇軍營（Pasir Laba Camp）舉行的“英勇標志“演習期間，新加坡武裝部隊成員和美國海軍陸戰(zhàn)隊員分享武器專業(yè)知識。 圖源：新加坡武裝部隊

如果我們被迫選邊站，我們就會面臨很多麻煩，那我們該怎么辦呢？所以我們盡量不選邊站。但如果有一天別無選擇，我們不得不倒向一方，因為已經(jīng)沒有中間地帶了，我會說：如果是今天，我們可能不得不選擇站在美國一邊，因為這是我們一直以來的生存方式；但從現(xiàn)在起20年后，我認為我們可能會傾向于站在中國一邊。

在這期間，我們盡量把這一選擇推遲得越久越好，而我們最好的策略是形成東盟的統(tǒng)一立場，這樣我們所有人都可以團結(jié)在東盟的旗幟下，形成一個統(tǒng)一的立場。東盟有7億人口，這就是新加坡如此熱忱地倡導東盟團結(jié)一致，無論是在經(jīng)濟上、政治上，還是軍事上的原因。

何婕：我覺得剛才楊外長關(guān)于東盟的比喻太形象了，在左右為難的時候，你還有另外一個選擇，而且這個選擇也還不錯，是一個那么大的家庭、一個那么大的市場。

張維為：像這樣的區(qū)域性國際組織可以發(fā)揮作用。今年3月份我們訪問塞爾維亞時，我和一位學者進行了比較深入的交流。我提到回望南斯拉夫解體那段歷史，想問問有什么經(jīng)驗教訓，尤其是教訓。他講了一個與此相關(guān)的例子，他說如果當時鐵托能多活幾年，或者當初的南斯拉夫能作為一個整體加入EEC（歐洲經(jīng)濟共同體，當時還不叫歐盟），那么也許南斯拉夫可以避免后來的四分五裂。

這讓我想到東南亞10個國家的情況，這里面的情況非常復雜。比如緬甸，它現(xiàn)在是東盟的成員。東盟其他國家內(nèi)部也存在矛盾，但它們同樣是東盟成員。只要這些國家還是東盟成員，至少在一定程度上有利于它們避免國家分裂。因為有一個更大的區(qū)域組織“罩著”，一旦國家分裂，國家利益就會受到很大損害，而且大家都會受損。我由此聯(lián)想到，在民族國家之上，若能實現(xiàn)區(qū)域整合，特別是將小國家的利益整合起來，會帶來一些福祉。

何婕：對，特別是對于體量小的國家而言，它們聚合在一起形成的區(qū)域組織所能發(fā)揮的作用，遠遠超出了經(jīng)貿(mào)合作本身。

剛才楊外長說，有時候在國際關(guān)系中可能需要“選邊站”，幸運的是，我們的文化和文明并不要求合作伙伴必須“選邊站”，我們的胸懷更為寬廣。所以，你們在這方面承受的壓力應(yīng)該會小一些。美國給新加坡的壓力會大一些嗎？

楊榮文：中國非常明智地向東盟表明，中國永遠不會強迫東盟國家“選邊站”。如今，當美國人訪問東盟時，他們也會公開宣稱“我們永遠不會強迫任何人做出選擇”。然而，私下里他們卻會施加壓力，我們必須設(shè)法應(yīng)對這種局面，因為這種情況實在太關(guān)鍵了，最終我們可能不得不付出代價。

還記得多年前，大約30年前，新加坡發(fā)生的肯尼亞裔美國人事件。當時，美國對此非常憤怒，原因是新加坡的法官判了一個美國孩子6下鞭刑?？肆诸D總統(tǒng)親自出面申訴，于是我們將鞭刑減為4下，其他年輕人的鞭刑也相應(yīng)減輕。但如果當時我們沒有對他處以鞭刑，美國就會認為我們屈服了，因此我們必須堅定立場。最終的結(jié)果是，白宮冷落了新加坡總理長達3年時間，我們?yōu)榇烁冻隽舜鷥r，但仍然保持了與美國的軍事關(guān)系和情報合作。

當時我并未意識到，其他國家也在觀察我們。印度外交官曾對我們的外交官說，如果是他們，會悄悄地把那孩子送回美國。然而，當我來到中國時，我對中國人的反應(yīng)感到十分驚訝。他們欽佩這么小的新加坡竟然敢于對一名美國人執(zhí)行鞭刑。我們當初并沒有預料到這樣的反應(yīng)，也不是為了贏得中國的尊重才這么做。

有時候，一個小國必須做出一些艱難的決定，才能贏得尊重，然后用實際行動告訴那些大國，別把我們逼得太緊。