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圓桌討論

主持人：剛才張老師進(jìn)行了演講，我們一直在關(guān)注以伊沖突，你也提到中國(guó)、俄羅斯都已明確表態(tài)，要推進(jìn)政治對(duì)話(huà)來(lái)解決伊朗核危機(jī)，以及推進(jìn)以伊沖突相關(guān)問(wèn)題的解決進(jìn)程。然而在當(dāng)下這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們看到更多的是軍事元素，特別是全世界的目光都聚焦在以伊兩國(guó)此次沖突上，關(guān)注它們是怎么打的、雙方都動(dòng)用了哪些武器和手段等等。施洋一直專(zhuān)注于軍事觀(guān)察，我想聽(tīng)聽(tīng)你的總結(jié)。

施洋：第一點(diǎn)，戰(zhàn)爭(zhēng)形勢(shì)與我們之前的想象不一樣。

起初，大家在了解伊朗和以色列的軍事力量時(shí)，都認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)是一場(chǎng)“斗獸棋”式的對(duì)決：伊朗的防空系統(tǒng)大戰(zhàn)以色列的戰(zhàn)斗機(jī)，伊朗的彈道導(dǎo)彈大戰(zhàn)以色列的反導(dǎo)系統(tǒng)。

然而，實(shí)際打起來(lái)卻變成了“田忌賽馬”的局面：以色列出動(dòng)摩薩德，癱瘓了伊朗的防空和指揮系統(tǒng)；隨后，在伊朗防空指揮系統(tǒng)失效的情況下，以色列空軍又攻擊并重創(chuàng)了伊朗的導(dǎo)彈系統(tǒng)；最后，伊朗被迫使用舊導(dǎo)彈，并以較小批量反復(fù)攻擊以色列。結(jié)果，戰(zhàn)爭(zhēng)形式與大家之前根據(jù)雙方裝備對(duì)比所設(shè)想的完全不同，呈現(xiàn)出一種“田忌賽馬”的態(tài)勢(shì)。

第二點(diǎn)，包括我在內(nèi)的很多人，都深刻體會(huì)到了國(guó)家縱深的意義。

一方面，對(duì)于伊朗來(lái)說(shuō)，它擁有廣闊的東西縱深。盡管在一定程度上被以色列突襲，打得十分被動(dòng)，但它依靠國(guó)家東部的導(dǎo)彈發(fā)射基地和陣地，以及幸存下來(lái)的導(dǎo)彈，對(duì)以色列進(jìn)行了堅(jiān)決反擊。最終，這種反擊也成為達(dá)成?；鸬闹匾劳?。

另一方面，伊朗之前構(gòu)建的“抵抗之弧”在伊拉克、敘利亞、黎巴嫩等地都有分布和盟友。然而，這些盟友很多被以色列重創(chuàng)后，以色列空軍在敘利亞和伊拉克上空長(zhǎng)驅(qū)直入，如入無(wú)人之境，伊朗缺乏預(yù)警系統(tǒng)來(lái)獲取相關(guān)信息。這一點(diǎn)也體現(xiàn)了國(guó)家縱深被削弱后所受到的影響。

而以色列則恰恰相反，盡管在空域上占據(jù)優(yōu)勢(shì)，但國(guó)土狹小，導(dǎo)致伊朗導(dǎo)彈來(lái)襲時(shí)，無(wú)論怎么攔截，都不可能做到百分之百防御，仍然會(huì)受到攻擊，最終不得不走向?；?。

以色列巴特亞姆被導(dǎo)彈擊中的建筑 圖自央視新聞

主持人：一開(kāi)始兩國(guó)或許都運(yùn)用各自擅長(zhǎng)的手段相互攻擊對(duì)方。然而，當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)入到類(lèi)似相持階段時(shí)，戰(zhàn)略縱深就顯得極為重要了。您剛才在分析伊朗的戰(zhàn)略縱深時(shí)，指出了一個(gè)變化：以往我們知道有“抵抗之弧”的存在，而當(dāng)“抵抗之弧”存在時(shí)，從某種程度上來(lái)說(shuō)，伊朗的戰(zhàn)略縱深其實(shí)是更大的，對(duì)嗎？

張維為：我個(gè)人認(rèn)為，三方現(xiàn)在都打不下去。對(duì)以色列而言，一旦沖突演變?yōu)橄膽?zhàn)，它將難以應(yīng)對(duì)。美國(guó)方面，特朗普確實(shí)不愿卷入其中，但他周邊那些極右勢(shì)力以及支持以色列的勢(shì)力，卻一定要特朗普出手。而伊朗則決心先“關(guān)門(mén)打狗”，先清除國(guó)內(nèi)的叛徒和內(nèi)賊，否則也打不下去。

主持人：您剛才提到的三方，其實(shí)各有各的難處，所以會(huì)選擇在一個(gè)最合適的時(shí)間點(diǎn)停戰(zhàn)。然而，如果那些結(jié)構(gòu)性的、深層次的問(wèn)題得不到解決，這場(chǎng)沖突總有一天會(huì)以其他理由或緣由再次爆發(fā)。

張維為：我前面引用了普京所說(shuō)的話(huà)，對(duì)此我高度認(rèn)同。因?yàn)檎麄€(gè)聯(lián)合國(guó)倡導(dǎo)的核安全體系是一個(gè)有機(jī)整體，主要有三根支柱：第一是核不擴(kuò)散，第二是和平利用核能，第三是核武器國(guó)家進(jìn)行核裁軍。這三者環(huán)環(huán)相扣，然而現(xiàn)在看來(lái)，這三條都沒(méi)有做好。

伊朗無(wú)疑擁有和平利用核能的權(quán)利，過(guò)去美國(guó)直至拜登政府都承認(rèn)這一點(diǎn)，并因此簽署了《伊核協(xié)議》，各方也都遵守該協(xié)議。這是經(jīng)過(guò)多年談判達(dá)成的正式協(xié)議，但特朗普上臺(tái)后卻將其推翻，他覺(jué)得無(wú)法接受，這就產(chǎn)生了根本性的矛盾。所以我認(rèn)為，如今各方都在積極備戰(zhàn)，下一場(chǎng)沖突還會(huì)來(lái)。

主持人：很多朋友在關(guān)注伊朗時(shí)發(fā)現(xiàn)，近年來(lái)伊朗有多位科學(xué)家、政府首腦及重要官員、軍隊(duì)重要領(lǐng)導(dǎo)者，在不同程度上遭到了以色列的暗殺或定點(diǎn)清除。對(duì)此，很多人疑惑：為什么這樣的情況還忍得住？但我們也要看到，在過(guò)去那么長(zhǎng)時(shí)間里，伊朗承受著來(lái)自西方尤其是美國(guó)的制裁，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨著巨大的困難和挑戰(zhàn)。綜合分析來(lái)看，伊朗的這種忍，究竟是不得已而為之，還是另有考量呢？

圖為被以色列暗殺了的伊朗核科學(xué)家穆罕默德·馬赫迪·塔赫蘭奇（左）和法里頓·阿巴斯

施洋：我個(gè)人覺(jué)得，這其實(shí)是伊朗綜合考量的結(jié)果。

一方面，以色列的大量行動(dòng)依賴(lài)摩薩德這樣的間諜機(jī)構(gòu)，在別國(guó)領(lǐng)土上非法進(jìn)行，嚴(yán)重破壞別國(guó)主權(quán)。但反過(guò)來(lái)看，伊朗能否效仿以色列也這么做呢？剛才提到，伊朗國(guó)家縱深大，這也意味著其反間諜任務(wù)艱巨；而以色列，因?yàn)閲?guó)家小、且民族統(tǒng)一性高，以至于要在其內(nèi)部找到漏洞，利用特種作戰(zhàn)力量刺殺以色列高級(jí)官員或科學(xué)家，非常困難，甚至很多以色列科學(xué)家的身份信息都不為人知，刺殺就更無(wú)從談起了。

那伊朗怎么辦呢？歷史上伊朗做過(guò)一些事情，，比如你殺我的人，我就朝你發(fā)射彈道導(dǎo)彈。但這樣做顯然將事情擴(kuò)大化了，政治暗殺演變成了類(lèi)似武裝沖突的行為，使伊朗在國(guó)際社會(huì)上陷入被動(dòng)。剛才張老師也提到，伊朗執(zhí)政當(dāng)局其實(shí)還是比較理性的，這種報(bào)復(fù)行動(dòng)偶爾做一做，讓大家感受到伊朗的憤怒即可；你一殺我人，我就朝你打?qū)?，這對(duì)于伊朗的國(guó)際形象也很不好。

另一方面，伊朗遭受的制裁確實(shí)非常嚴(yán)重，尤其是民航和空軍領(lǐng)域。伊朗很多飛機(jī)還是上世紀(jì)70年代從西方引進(jìn)的。當(dāng)時(shí)《伊核協(xié)議》達(dá)成時(shí)，伊朗一次性向波音、空客和龐巴迪訂購(gòu)了200架?chē)姎馐斤w機(jī)。最后因特朗普一下子就反水了，結(jié)果到貨的不到20架，換言之伊朗的航空狀況并未得到根本性改善。因此，伊朗空難頻發(fā)，飛機(jī)作戰(zhàn)能力也很差。也因此這次在迎擊以色列襲擊時(shí)，你可以看到伊朗空軍幾乎沒(méi)有扮演什么有用的角色。

所以，盡管伊朗宣稱(chēng)打造彈道導(dǎo)彈這一殺手锏，但這一招不能隨便用。在缺乏其他政策工具的情況下，伊朗很多時(shí)候除了隱忍，沒(méi)有更積極主動(dòng)的辦法。

主持人：一旦要?jiǎng)佑镁褪菤⑵?，而這個(gè)殺器又不能隨便動(dòng),所以某種程度上，它的手腳是被捆住的。再加上幾十年來(lái)持續(xù)不斷的經(jīng)濟(jì)制裁，對(duì)伊朗經(jīng)濟(jì)發(fā)展的打擊無(wú)疑是非常巨大的。