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張維為《這就是中國》第298期:從“十四五”到“十五五”
主持人:還要有溫度。我這次采訪了宇樹科技的王興興先生,他提到現(xiàn)在一些初級代碼都讓人工智能來寫,這樣自己就能解放出來,騰出時(shí)間去做更多的事。所以我在想,人工智能必定會對我們傳統(tǒng)的工作模式構(gòu)成挑戰(zhàn)。在這個過程中,需要社會上的眾多部門攜手合作,幫助大家共同度過這一挑戰(zhàn)期。這也是新舊動能轉(zhuǎn)換過程中必然會引發(fā)的動蕩與震蕩。
另外,剛才談到了幾個“新”,也提及了新的發(fā)展理念,那就是一定要堅(jiān)持以人為中心?,F(xiàn)在很多人都感覺太累了,雖然發(fā)展速度很快,但工作壓力巨大,內(nèi)卷現(xiàn)象十分嚴(yán)重。那么,有沒有這樣一種可能:未來我們不用這么累,卻依然能保持發(fā)展,而且每個人的獲得感都能比現(xiàn)在好一點(diǎn)?
張維為:我覺得這要學(xué)一點(diǎn)哲學(xué),因?yàn)榈揭欢ǔ潭?,事情是由哲學(xué)觀決定的。總體上我覺得,如果你做的工作是你真正十分喜歡的,這是最理想的。這時(shí)候,累會變得不那么累,甚至很有意義。我想這是一種哲學(xué)態(tài)度,得琢磨怎么調(diào)整一下。
我上次碰到年輕人問我,現(xiàn)在年輕人就業(yè)挑戰(zhàn)比較大。我說恐怕不完全是這個問題,實(shí)際上工作機(jī)會是有的,只是你想做的工作不容易找到。我說能不能換個思路,只要這份工作你覺得有一定的吸引力,就把它作為生活經(jīng)歷的一部分,去做一段時(shí)間,比如簽個合同做一年或者兩年,這種人生經(jīng)歷是很寶貴的。我覺得,如果你改變不了世界,就改變一點(diǎn)自己。
主持人:張老師總是主張從人的內(nèi)心去尋找力量,希望每個人都能擁有內(nèi)動力。然而,畢竟并非每個人都能具備很強(qiáng)的自驅(qū)力和內(nèi)動力,因此很多人會感覺當(dāng)下壓力很大。所以,在這個時(shí)候,對他們而言,理解未來新的五年規(guī)劃以及產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一些特點(diǎn),并讓自己的長處與這些特點(diǎn)產(chǎn)生共鳴,進(jìn)而從中尋找新機(jī)會,這一點(diǎn)顯得尤為重要。
鄢一龍:一方面,我們要如張老師所講,從內(nèi)在做出改變;另一方面,從外部條件來看,我們當(dāng)前面臨的一個重要問題,就是如何打破內(nèi)卷。內(nèi)卷的一個重要原因,其實(shí)是需求不足,而供給端卻千方百計(jì)地“卷”。要解決這個問題,首先得擴(kuò)大需求,這是一方面;另一方面,我們還要思考資源配置的方式。
改革開放以來,我們長期形成了一種觀念,認(rèn)為什么東西都需要競爭,進(jìn)而形成了優(yōu)勝劣汰的發(fā)展模式。競爭在一定階段是有意義的,但過了這個階段,就會演變成無意義的內(nèi)卷式競爭。比如現(xiàn)在讓小孩去競爭所謂的“一分一操場”,這種競爭實(shí)際上毫無意義。所以,我們要考慮一種新的、更具社會主義特色、更強(qiáng)調(diào)共同體的資源分配方式。
西部歌王王洛賓曾講過一個故事,他說自己創(chuàng)作《在那遙遠(yuǎn)的地方》并非憑空想象,歌中主人公叫卓瑪,他跟著卓瑪去放羊,學(xué)會了卓瑪?shù)姆叛蛘軐W(xué)。他說,如果一直往前趕羊,就會發(fā)現(xiàn)前面的羊總是能吃到草,中間的羊只能吃到一些草根,后面的羊則什么都沒得吃。那卓瑪是怎么放羊的呢?她先把羊往前趕一段,然后換個方向再趕一段,接著再換個方向,這樣每一行的羊都能吃到草。
這種放羊方式對我們社會資源分配同樣具有啟示意義,我們要開放多樣化的賽道,不能搞贏家通吃。這也是我們?yōu)槭裁匆七M(jìn)共同富裕等一系列舉措的原因。
主持人:對,一方面要開辟不同的人生賽道,另一方面,人生走得迂回一點(diǎn)也不要緊。因?yàn)橛鼗厍靶袝r(shí),你會發(fā)現(xiàn)之前沒吃到的“草”,兜回來又能吃到了。不過,大家可能也在思考這樣一個問題:要消費(fèi)就得有錢,可現(xiàn)在收入還沒漲上去,沒錢就沒法消費(fèi),也就無法拉動消費(fèi)。這似乎形成了一個結(jié),那么這個結(jié)該怎么解開呢?
鄢一龍:擴(kuò)大內(nèi)需,實(shí)際上需要有相應(yīng)的支撐。
第一個支撐是必須堅(jiān)持就業(yè)優(yōu)先,我們前面已經(jīng)談到過這一點(diǎn)。也就是說,在考慮生產(chǎn)效率與就業(yè)的關(guān)系時(shí),要把就業(yè)放在優(yōu)先位置來考量,因?yàn)橹挥杏辛司蜆I(yè),人們才會有收入。
第二個支撐在于解開當(dāng)前制約消費(fèi)的結(jié),這要求我們在“十五五”期間加強(qiáng)民生方面的建設(shè)。一方面,這些民生建設(shè)、對人民的投資,本身就能拉動經(jīng)濟(jì);另一方面,解決好老百姓的后顧之憂后,大家就能放心地去消費(fèi)。
第三個支撐是,我們現(xiàn)在需要修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。當(dāng)前,很多人不敢消費(fèi),地方政府也面臨地方債問題。因此,“十五五”期間要想辦法采取更積極的措施來修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表,讓大家有更多能力去消費(fèi)。
當(dāng)然,還有一個非常重要的支撐,就是要做好收入分配工作。中低收入群體有很強(qiáng)的消費(fèi)需求,但缺乏購買力。所以有句話說得好,分好蛋糕本身就是做大蛋糕。
主持人:對,大家說“我沒錢消費(fèi)”。其實(shí),增加手里的錢不光靠漲收入,這只是其中一部分方式。比如,公共支出部分成本降低、越來越便宜了,這也是一部分;我套在樓市、股市里的錢能取出來,同樣也是一部分。我們應(yīng)該通過多種方式讓大家手里的錢多起來,這樣我們才能拉動消費(fèi),而消費(fèi)才能夠刺激生產(chǎn),進(jìn)而讓經(jīng)濟(jì)循環(huán)起來。
張維為:最近有個案例我覺得挺有意思。當(dāng)前,出生人口降低是一個重大危機(jī),因?yàn)榘凑杖丝谡L娲?,生育率?yīng)達(dá)到2.1,而我國目前只有1.09。不過,最近有個成功范例——湖北天門。這是一個縣級市。它曾連續(xù)6年出生率下降,但去年出生率比前年增加了17%。這是因?yàn)楫?dāng)?shù)卣贸稣娼鸢足y,并制定了一整套政策安排,涵蓋從生育補(bǔ)貼、托兒所建設(shè),到小學(xué)教育、中學(xué)教育等各個方面。
據(jù)我看到的報(bào)道,成百上千個不同地方都前往天門取經(jīng)。中國模式的特點(diǎn)就是各地進(jìn)行試驗(yàn)試點(diǎn),一旦某個地方成功了,大家就會紛紛學(xué)習(xí)借鑒。所以我覺得,這也是你所講的新發(fā)展觀的一部分體現(xiàn)。
主持人:但總和生育率低,除了我們剛才提到的大家可能感覺壓力大、生育小孩成本較高,從而望而生畏之外,還受很多復(fù)雜因素的影響。
其中有一條我特別想呼吁:年輕的朋友們一定要走出去交友。很多生活體驗(yàn)本應(yīng)由線下生活中的朋友共同完成。但現(xiàn)在很多年輕人喜歡在線上交友,沉迷于游戲等虛擬世界。然而,虛擬世界帶來的溫度并非真實(shí)的。只有線下交友,才是你能真切感受到、實(shí)實(shí)在在觸碰到的。
所以,對于現(xiàn)在的年輕人來說,一方面要獲得思想上的解放,另一方面也要找到一種新的方式回歸傳統(tǒng)。我所說的傳統(tǒng),并非教條式的傳統(tǒng),而是回歸到人本源的一些東西。
剛才鄢教授提到的幾個“新”當(dāng)中,還包括內(nèi)外循環(huán)。當(dāng)然,內(nèi)外循環(huán)并非新提法,多年來中國一直在推進(jìn)相關(guān)工作。不過,在“十五五”規(guī)劃中,我們是否會對內(nèi)外循環(huán)提出新的訴求與期待,力求讓內(nèi)外循環(huán)更好地結(jié)合呢?
鄢一龍:對,“十五五”期間,我國面臨的國際環(huán)境確實(shí)更具不確定性。與此同時(shí),中國已成為全球的內(nèi)生變量,這意味著我們不能再僅僅專注于做好自己的事情,也需積極參與并辦好世界的事。因此,在“十五五”規(guī)劃中,我們要進(jìn)一步推動內(nèi)外循環(huán):一方面,通過內(nèi)循環(huán)來應(yīng)對國際環(huán)境的不確定性;另一方面,借助外循環(huán)為中國的產(chǎn)品開拓更廣闊的市場空間。同時(shí),這也有助于我們進(jìn)一步提升產(chǎn)業(yè)技術(shù),因?yàn)樵诟蠓秶鷥?nèi)參與競爭與合作,能讓產(chǎn)業(yè)得到更好的鍛煉。我認(rèn)為這一個大框架已經(jīng)基本確立。
還有一個重要方面,就是要補(bǔ)齊薄弱環(huán)節(jié),比如解決“卡脖子”的問題。近年來,我們實(shí)際上一直在努力做這件事,以確保在外部市場受限的情況下,能夠通過內(nèi)循環(huán)支撐起自身的制造業(yè)和產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展。在這方面,我們?nèi)杂泻芏嘈枰a(bǔ)課的地方。
主持人:這方面最典型的例子可能就是芯片了。這些年芯片產(chǎn)業(yè)鏈越來越完整,取得了很明顯的發(fā)展。
張維為:我個人覺得,中國實(shí)際上自我要求特別高。要是跟其他國家相比,我們做得真的相當(dāng)不錯。你看許多產(chǎn)業(yè)生態(tài),往往只有中國具備,比如自動駕駛、電動汽車領(lǐng)域,現(xiàn)在甚至國內(nèi)自主生產(chǎn)芯片也是如此。
為什么我們不太擔(dān)心微軟或者蘋果將制造環(huán)節(jié)搬回美國呢?因?yàn)槊绹谙喈?dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)都不可能形成這樣的產(chǎn)業(yè)生態(tài)——在方圓100公里范圍內(nèi),就能集齊上萬種零部件,無論是生產(chǎn)汽車還是手機(jī)都能如此便捷,這就是統(tǒng)一市場。這種產(chǎn)業(yè)生態(tài)得益于幾十年的整合,只有中國擁有,其他國家缺乏如此大的規(guī)模。
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本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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