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周波:這趟“列車”已啟動,不上就錯(cuò)過了
編者按:
當(dāng)G20集體照已經(jīng)可以不等美國總統(tǒng)時(shí),這個(gè)世界在發(fā)生什么變化,已經(jīng)再明顯不過了。與之對應(yīng)的,是“大金磚合作”的開啟,越來越多的國家選擇搭乘“金磚”這趟特快列車,在尊重、平等的氛圍下合作、互贏。
對此,清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究專員周波在接受意大利最具影響力的報(bào)紙之一——《新聞報(bào)》(La Stampa)采訪時(shí)指出,金磚國家的崛起,反映了全球權(quán)力重心的轉(zhuǎn)移——從西方向亞太地區(qū)傾斜。這趟“金磚列車”已經(jīng)啟動,無論目的地如何,都必須登上這一列車。
【翻譯/李澤西】
《新聞報(bào)》:中國認(rèn)為金磚國家正在以及應(yīng)當(dāng)發(fā)揮什么樣的作用?
周波:這是一個(gè)極好的問題。我認(rèn)為,西方常犯的一個(gè)錯(cuò)誤是將“國際秩序”與“自由國際秩序”畫上等號。然而,現(xiàn)實(shí)中的國際秩序涵蓋了多樣的社會制度、文化背景、民族特性,甚至文明形式。所謂的“自由國際秩序”在一定程度上體現(xiàn)了一種形式化且自戀的偏見。
當(dāng)前,無論國際秩序的現(xiàn)狀如何,它顯然正經(jīng)歷深刻的變革。金磚國家的崛起就是這種變遷的一個(gè)鮮明例證,反映了全球權(quán)力重心的轉(zhuǎn)移——從西方向亞太地區(qū)傾斜,即所謂的“東升西降”。加沙與烏克蘭兩場戰(zhàn)爭無疑將加速這一趨勢。金磚國家的推動力部分來自于對西方的不滿,例如對美元霸權(quán)的反對。然而,金磚國家本身是一個(gè)動態(tài)的集合,其最終目標(biāo)尚不明確。
這是2024年10月24日在俄羅斯喀山拍攝的金磚峰會標(biāo)識和國旗。 圖源:新華社
《新聞報(bào)》:那么,金磚是否可以被視為一個(gè)反七國集團(tuán)或反西方的組織?
周波:我并不這么認(rèn)為。誠然,金磚的存在與西方有關(guān)聯(lián),因?yàn)槠涑踔灾淮_實(shí)是對西方主導(dǎo)的國際體系表達(dá)不滿。然而,金磚國家是一個(gè)擁有不同社會制度與治理模式的多元集合。
例如,中國與俄羅斯都在倡導(dǎo)“多極化”,但雙方對“多極化”的定義卻未必一致。中國是現(xiàn)有國際體系的重要受益者,而該體系部分(盡管并非全部)由西方規(guī)則構(gòu)建。中國深深扎根于這一體系并支持其穩(wěn)定。而俄羅斯則持不同立場,因其在全球化進(jìn)程中受益有限。俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人頻頻公開倡導(dǎo)改變現(xiàn)有體系。至于印度,其多極化主張也與中國有所不同,印度關(guān)心的不是全球是否兩極化,而是確保亞洲的多極化。
因此,金磚國家的內(nèi)部觀點(diǎn)多元,很難用簡單的標(biāo)簽概括。但從整體上看,金磚的凝聚力更多來自于一種感覺:這趟“列車”已經(jīng)啟動,無論目的地如何,都必須登上這一列車。
《新聞報(bào)》:您認(rèn)為金磚國家的擴(kuò)大會增強(qiáng)集團(tuán)實(shí)力,還是會增加內(nèi)部協(xié)調(diào)難度?
周波:這是一個(gè)很好的問題。我認(rèn)為,金磚國家內(nèi)部已經(jīng)認(rèn)識到這一挑戰(zhàn)。作為一個(gè)以共識為基礎(chǔ)的集團(tuán),成員數(shù)量的增加勢必會使達(dá)成共識變得更加困難。
金磚國家需要確立清晰而具體的共同目標(biāo),但目前這一目標(biāo)尚未完全明確。我的建議是,金磚在探索自身方向的同時(shí),也應(yīng)加強(qiáng)與七國集團(tuán)的協(xié)調(diào)與對話。事實(shí)上,七國集團(tuán)也逐漸意識到世界格局已不再如他們所設(shè)想的那般,如今的世界不再僅僅是“西方化”的世界,西方自身也在經(jīng)歷內(nèi)部的“去西方”變化。這或許是一個(gè)起點(diǎn),促使他們放低姿態(tài),傾聽全球南方國家的聲音,開展真正的對話。
《新聞報(bào)》:中印近期就邊界爭議達(dá)成的協(xié)議,是否會提升金磚國家的行動力?
周波:是的,絕對會。印度在金磚國家和上海合作組織中的角色至關(guān)重要。中印兩國必須在關(guān)鍵問題上達(dá)成共識。關(guān)于邊界問題,從全球視角來看,我們需要接受一定程度的邊界不確定性;關(guān)鍵是使這種不確定性變得可控和可管理。
《新聞報(bào)》:中俄關(guān)系真的可以被定義為“無上限”嗎?
周波:這一表述更像是對中俄關(guān)系的一種愿景。試想,如果我說希望與某人建立友誼,但同時(shí)限定友誼的界限,那當(dāng)然會顯得矛盾。這種“無上限”的說法更多是一種外交上的善意表達(dá),而非具體承諾。
實(shí)際行動更能說明問題。例如,在烏克蘭戰(zhàn)爭中,中國的外交政策始終堅(jiān)守原則。盡管說了那么多關(guān)于無限友誼的話,但中國還是堅(jiān)持了一些底線,比如:不能使用核武器。時(shí)間終將證明,中方?jīng)]有向俄羅斯提供武器。因此,如果我們一邊堅(jiān)守自己的底線,一邊討論與我們最大的鄰國發(fā)展關(guān)系的良好愿望,這有什么問題?
《新聞報(bào)》:中國如何看待朝鮮向俄羅斯提供軍事援助?
周波:我認(rèn)為這會使地區(qū)局勢更加復(fù)雜化。美國和一些國際媒體對中、俄、朝三方關(guān)系的描述是完全錯(cuò)誤的。例如,拜登政府最近批準(zhǔn)了一項(xiàng)指導(dǎo)方針,提及中國、俄羅斯和朝鮮在核武器戰(zhàn)略上的所謂協(xié)調(diào),以及美國需要同時(shí)應(yīng)對三方的問題。中國和朝鮮如何在這方面進(jìn)行協(xié)調(diào)?我不記得中國和朝鮮何時(shí)進(jìn)行過聯(lián)合演習(xí)。中國和俄羅斯幾乎每年都舉行一次,但我不記得與朝鮮舉行過,盡管中國于1961年與朝鮮建立互助同盟關(guān)系。局勢越來越復(fù)雜,如果朝鮮真的出兵俄羅斯,人們會擔(dān)心俄羅斯會給予何種回報(bào)。顯然,這一切都會對朝鮮半島乃至整個(gè)地區(qū)產(chǎn)生影響。
《新聞報(bào)》:關(guān)于美國大選,您有什么看法?
周波:特朗普非常有趣,因?yàn)樗麖纳倘宿D(zhuǎn)變?yōu)檎渭遥X子里沒有太多的意識形態(tài)定式。但他第一個(gè)任期的最終政治遺產(chǎn)是推動兩黨達(dá)成針對中國的共識。因此,他實(shí)際上在對華政策方面留下了政治和意識形態(tài)方面的東西,即使他自己本無意這樣做。
他連任后不僅要繼承自己的遺產(chǎn),還要繼承拜登總統(tǒng)的一些遺產(chǎn),比如小院高墻政策。問題在于:特朗普多大程度上是虛張聲勢,還是認(rèn)真?如果真如彭博社所報(bào)道,他將關(guān)稅提高到60%,中美貿(mào)易將歸零。因此,很少有人相信這會成為現(xiàn)實(shí)。
《新聞報(bào)》:除了貿(mào)易問題,您認(rèn)為中美之間的主要矛盾是什么?是臺灣問題嗎?
周波:廣義來看,我認(rèn)為危機(jī)管理是中美之間的關(guān)鍵問題,無論是在臺灣海峽還是南海。但從根本上說,這是關(guān)于中國主權(quán)的問題。實(shí)際上,南海的風(fēng)險(xiǎn)甚至可能超過臺海:如果美國持續(xù)向南海派遣軍艦和飛機(jī),這是在不斷挑戰(zhàn)中國的忍耐力;而隨著中國的日益強(qiáng)大,它的反應(yīng)將更具分量。與此同時(shí),如果臺灣海峽真的發(fā)生了爆炸性事件,那將是一個(gè)很大的問題;因此,我不認(rèn)為臺海會發(fā)生意外。南海的風(fēng)險(xiǎn)可能更大。
【意大利《新聞報(bào)》(La Stampa)是意大利現(xiàn)存歷史最悠久的報(bào)紙,于1867年在都靈創(chuàng)刊。作為意大利最具影響力的報(bào)紙之一,《新聞報(bào)》提供廣泛的新聞報(bào)道,涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會等各個(gè)領(lǐng)域。該報(bào)以其獨(dú)立、公正的立場和高質(zhì)量的新聞內(nèi)容著稱,既注重國內(nèi)事務(wù),也關(guān)注國際熱點(diǎn)問題。此外,《新聞報(bào)》還積極參與公共辯論,推動社會改革與進(jìn)步,擁有廣泛的讀者群體,在歷史上以發(fā)表有分量的政治評論蜚聲報(bào)壇?!?
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