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2025年4月，清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波推出英文專著《Should the World Fear China?》，針對西方社會對中國崛起的諸多疑問作出回應(yīng)，在國際社會引起廣泛反響。

近日，美國“The Wire China”刊發(fā)了對周波的專訪。在專訪中，周波表示，中國希望被愛戴，而非被畏懼，對中國崛起的疑懼主要源于西方，世界其他地區(qū)對中國的總體看法積極。作為一個越來越強大的國家，中國勢必將承擔(dān)更多國際責(zé)任。周波并就中美關(guān)系、俄烏沖突、南海爭端和臺灣問題表達了自己的看法。

《The Wire China》（《連線中國》）是一份每周發(fā)布的在線新聞雜志，專注于中國的商業(yè)、經(jīng)濟和金融事務(wù)。該雜志由原《紐約時報》上海分社記者大衛(wèi)·巴博薩（David Barboza）創(chuàng)辦。

本文由北京對話與觀察者網(wǎng)翻譯發(fā)布。

【翻譯/王凡非】

《連線中國》：讓我們從您書中標(biāo)題所提出的問題開始：您認為世界應(yīng)該懼怕中國嗎？

周波：我的回答當(dāng)然是否定的。展開說一下：當(dāng)人們談到對中國的恐懼時，這種情緒主要源自西方國家，這些國家在過去數(shù)百年間一直主導(dǎo)全球事務(wù)。中國的崛起對它們而言引發(fā)了許多疑問。

但若放眼世界其他地區(qū)，人們對中國的看法總體上是積極的。在拉丁美洲，中國的經(jīng)濟影響力非常顯著，中美兩國的影響力大致各占一半。在亞太地區(qū)，情況略顯復(fù)雜，但到了去年，也是過去五年中的首次，中國的認可度略微超過美國。這是可以理解的，因為東盟已成為中國最大的貿(mào)易伙伴。當(dāng)然，也有一些國家，如印度，對中國的態(tài)度更為復(fù)雜，這在很大程度上是由于2020年喜馬拉雅群山中的致命沖突。

在今年的慕尼黑安全會議上，討論的焦點是世界正走向多極化。這一趨勢不可避免，西方國家需要轉(zhuǎn)變其思維方式。我從不認同所謂“自由國際秩序”的概念。我認為，無論是現(xiàn)在還是過去，國際秩序都是由各種文化、宗教、社會制度，尤其是文明混合構(gòu)成的。如果你認為自己只是這一秩序的一部分，而非全部，那么與他人共存會更容易。但如果你錯誤地認為全球秩序應(yīng)是所謂的自由國際秩序，當(dāng)你看到世界朝另一個方向發(fā)展時，你會感到失落，進而可能尋找敵人。這正是美國目前的行為。

《連線中國》：但人們看到中國與印度在喜馬拉雅的沖突，或中國在南海或?qū)ε_海施加的壓力，便擔(dān)憂中國是一個擴張主義大國，意欲改變世界秩序，而非僅僅在其中存在。

周波：您提到的這三個地方都與中國的主權(quán)相關(guān)，中國在主權(quán)問題上立場堅定。中印之間存在邊境爭端，這是主權(quán)問題。在南海，我們同樣認為這是主權(quán)問題。至于臺灣問題，超過180個國家認為臺灣是中國的一部分。這與中國如何看待世界是兩回事。

當(dāng)美國派遣飛機或艦船進入南海，無論是進行偵察、監(jiān)視，還是行使所謂的“航行自由”權(quán)利，他們認為這是在挑戰(zhàn)中國行使海洋權(quán)利。但中國認為這些島礁是中國領(lǐng)土。因此，這對中方而言是一個主權(quán)問題。

圖片來源：2024年美軍南海軍事活動不完全報告

《連線中國》：所以，中國并非想要擴張，而是僅僅申索認為屬于自己的領(lǐng)土；這就是中國領(lǐng)土雄心的界限嗎？

周波：我從不認為中國是一個擴張主義大國。我不相信中國有建立勢力范圍的野心。即使中國有此意圖，也無法成功。

讓我們看看中國的周邊地區(qū)，理論上這里是中國最容易建立勢力范圍的地方。在東北亞，朝鮮不會聽從中國，特別是在核問題上。然后是東南亞，常被描述為中國的后院。南海存在多個國家與中國有領(lǐng)土爭端；而且至少有兩個美國盟友，泰國和菲律賓。那么，中國如何能將這里視為其勢力范圍呢？

中國擁有的是巨大的全球影響力，特別是在經(jīng)濟領(lǐng)域。正是因為中國的影響力已是全球性的，它無需效仿美國建立勢力范圍，因為這不僅成本高昂，而且難以維持。如果中國擁有足夠的全球影響力，同時避免建立勢力范圍，這種方式將非常經(jīng)濟且具成本效益。你可以讓自己完全不同于歷史上的霸權(quán)國家，并受到歡迎。

如果你觀察中國人民解放軍，就會發(fā)現(xiàn)其所有海外行動均屬人道主義性質(zhì)，無論是維和、反海盜還是災(zāi)害救援。這是深思熟慮的政策選擇，我希望解放軍能繼續(xù)如此。這樣，你只需從事人道主義事務(wù)：這簡單易行，人們會感激你。你無需擁有基地、盟友或諸如此類的東西。

《連線中國》：西方國家擔(dān)心中國是一個意圖推翻現(xiàn)有西方模式、試圖讓其他國家遵循其模式的大國，這種擔(dān)憂是否錯誤？

周波：正如中國外交部長王毅在慕尼黑安全會議上指出的，中國已加入超過600項全球條約。換句話說，很難想到還有哪些條約中國尚未加入。

中國沒有理由挑戰(zhàn)國際體系，無論其形式如何，因為這一體系使中國受益。在過去40年中，中國的成功有諸多原因——當(dāng)然，其中之一是中國人民的勤奮和努力。但中國也從西方經(jīng)驗中受益匪淺——技術(shù)、市場經(jīng)濟等等。這就是為什么中國對國際秩序的態(tài)度與俄羅斯不同。俄羅斯對這一秩序心懷不滿。

談到中國模式，你認為中國想要輸出什么？中國的確向世界出口了大量產(chǎn)品，但如果中國想要輸出其意識形態(tài)，世界上并沒有多少社會主義國家會接受。我不認為西方相信中國想要輸出共產(chǎn)主義或其體制內(nèi)的社會主義。你需要給我更多線索，說明中國究竟是在什么時候、以何種方式，試圖以“修正主義國家”的身份改變國際秩序。

《紐約時報》可視化報道，展現(xiàn)一個普通美國家庭對中國進口產(chǎn)品的依賴比例程度?；疑硎具@一品類從中國進口率為0-20%，綠色為20%-40%，黃色為40%-60%，橙色為60%-80%，紅色為80%-100%。

《連線中國》：那么，你會認為西方誤解了中國的意圖。但你認為中國有哪些做得不對的地方？中國是否可以做更多事情，以讓其他國家對其意圖和權(quán)力性質(zhì)感到放心？

周波：你的問題讓我想起曾參加過的一次為期兩天的中美會議后的感受。雙方專家參加，而會議實際上是雙方在問同一個問題：“你想要什么？”我開始覺得中美關(guān)系就像一種宗教，即最簡單的問題也是最復(fù)雜的問題。

根據(jù)我與人交往的經(jīng)驗，我基本認為，無論一個人多么成熟，其核心邏輯都源于其受教育的方式。你成長過程中形成的一套價值觀會深深植根于你的思維中：不同的人眼中看到的世界并不相同。唯一的解決辦法是人們更多地互動，試圖理解他人的文化和價值觀。

在過去40多年里，中國未在海外殺死一個外國人。那么，中國怎能被稱作侵略性或脅迫性國家？有時，我認為西方試圖用這些詞語來訛詐中國，因為他們無法舉出中國做過什么的具體例子。但反觀美國——它發(fā)動了多少戰(zhàn)爭，造成了多少人死亡？

《連線中國》：中國開始更多地參與其國境之外的重大地緣政治事務(wù)。例如，中國促成了伊朗與沙特阿拉伯恢復(fù)外交關(guān)系。這種情況我們會在未來看到更多嗎，特別是在中東地區(qū)？

周波：答案是肯定的。無論人們是否喜歡，這都是未來的方向。中國希望做出更多貢獻，但是會以中國的方式。

近期出現(xiàn)了兩個轉(zhuǎn)折點。一個是中國外交的成功：促成沙特阿拉伯與伊朗的調(diào)解。另一個是在亞丁灣打擊海盜，這使中國海軍成為一支藍水海軍。這是兩個轉(zhuǎn)折點，一個關(guān)乎中國外交，另一個關(guān)乎中國軍隊。

另一個例子更具說服力。中國海軍擁有一艘醫(yī)療船。多年來，這艘船一直在海外航行，為當(dāng)?shù)厝嗣裉峁┟赓M藥品和治療。這很不尋常，因為為什么要為人們提供免費醫(yī)療？我認為這表明中國希望被愛戴，而非被畏懼。

另一方面，中國將被推動而更多地參與國際事務(wù)，因為當(dāng)你變得強大時，你就變得有吸引力；就像如果你是一個富人，可能會有很多窮親戚來找你。作為一個更強大的國家，中國將不得不承擔(dān)許多之前未曾預(yù)見的責(zé)任。這是作為一個大國必須付出的代價。

中國近期還有三個轉(zhuǎn)折點。烏克蘭戰(zhàn)爭開始后，人們立即詢問中國的立場，因為中國非常重要，且與俄羅斯關(guān)系密切。第二個轉(zhuǎn)折點是美國副總統(tǒng)萬斯在慕尼黑安全會議上的演講，其他國家對他的言論感到震驚，因此開始尋找重心。人們想要一個穩(wěn)定器和錨點。第三個轉(zhuǎn)折點是特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)，因為他對每個國家都施加壓力，盡管程度不同。人們當(dāng)然在尋求穩(wěn)定。中國似乎是唯一有實力和意愿抵御這種壓力的國家。這就是為什么我認為中國的國際地位正在提升——但與此同時，其責(zé)任也在增加。

2019年11月，中國海軍 “和平方舟 ”號醫(yī)院船準備?？坷弦了?span>路透社

《連線中國》：但一旦開始介入重大地緣政治問題，當(dāng)事情出錯時就有被指責(zé)的風(fēng)險。中國準備好面對這種情況了嗎？

周波：中國正在學(xué)習(xí)，這些都是復(fù)雜的問題。一旦介入，就無法退出。當(dāng)中國開始改革開放時，鄧小平說這是摸著石頭過河。但現(xiàn)在我們正從江河進入海洋，且沒有回頭路。

我希望中國即使變得更強大，也能遵守一些原則，即無需尋求勢力范圍，使用武力時應(yīng)極其謹慎，因為如果你因某種原因殺人，后來發(fā)現(xiàn)自己錯了——就像美國在越南、伊拉克和阿富汗那樣——人的生命已經(jīng)失去，就無法挽回。還要堅持永不首先使用核武器的原則。如果遵循這些原則，即便不能讓世界更美好，也起碼能讓世界更安全。

《連線中國》：你是否認同美國現(xiàn)在是一個衰落大國的觀點？

周波：簡言之，我的回答是肯定的。二戰(zhàn)后，美國的GDP相當(dāng)于世界的一半，但現(xiàn)在僅占四分之一。當(dāng)然這是相對衰落，但幅度相當(dāng)可觀。

但誰是最大的“美國衰落”論者？不是中國人，而是特朗普。特朗普非常聰明地利用這一點贏得了他的第一次總統(tǒng)選舉，他把美國描述成哀鴻遍野。然后，他還添油加醋地說要讓美國再次偉大。但他現(xiàn)在不加區(qū)分地抨擊所有國家，只是程度不同......除非感到自己正處于無望的衰落，并因此變得絕望，地球上最強大的國家怎能如此？在誕生了華盛頓和林肯的國家，居然像特朗普這樣的人也能當(dāng)選？這個人曾煽動人們沖擊國會山，說明這個國家已變得多么分裂。

在某種程度上，他有點像戈爾巴喬夫。人們形容戈爾巴喬夫是從上到下摧毀了大廈，卻沒有用新的建筑取而代之。特朗普也在做同樣的事情，增加關(guān)稅，然后再加關(guān)稅，卻沒有考慮在美國實施之前如何讓工廠到位。這完全是雜亂無章的，令人更加覺得美國正處于無望的衰落。