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《連線中國(guó)》：你在書(shū)中寫(xiě)道，中國(guó)被問(wèn)及千里之外的俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，而中國(guó)并未卷入其中。你說(shuō)中國(guó)沒(méi)有在支持俄羅斯，是否有點(diǎn)勉強(qiáng)？

周波：首先，中國(guó)顯然不是俄羅斯的盟友。這種關(guān)系就像兩條平行線。無(wú)論它們多么接近，都不會(huì)重疊成為聯(lián)盟。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)證明這確實(shí)不是聯(lián)盟，因?yàn)槲覀儧](méi)有派兵與俄羅斯并肩作戰(zhàn)，也沒(méi)有向他們提供致命武器。如果我們真的提供了軍事物資，不可能不被發(fā)現(xiàn)。

至于中國(guó)對(duì)俄羅斯的出口，你不應(yīng)該將其視為任何形式的支持。這是戰(zhàn)前就已經(jīng)存在的正常貿(mào)易。不同的是，由于俄羅斯被歐洲市場(chǎng)拒之門(mén)外，中國(guó)出口量增加。他們不得不從中國(guó)購(gòu)買(mǎi)更多，而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)并非十分理想，因此希望增加出口，只要這不違反任何國(guó)際條約或規(guī)則。一些產(chǎn)品恰好具有軍民兩用性質(zhì)，這是西方抱怨的主要原因之一。但對(duì)于兩用性質(zhì)的產(chǎn)品，你必須首先假設(shè)它是用于民用。這是常識(shí)，就像石油和天然氣：如果你把它們裝進(jìn)軍用卡車(chē)，它們就成了軍事產(chǎn)品。但通常沒(méi)人會(huì)認(rèn)為天然氣和石油是軍事產(chǎn)品。

《連線中國(guó)》：但回到你一開(kāi)始提到的，中國(guó)認(rèn)為世界現(xiàn)在是多極化的，不同文明需要學(xué)會(huì)互不干涉內(nèi)政：還有什么比入侵另一個(gè)國(guó)家更干涉的呢？如果中國(guó)堅(jiān)持不干涉原則，為什么沒(méi)有更強(qiáng)硬地告訴俄羅斯不應(yīng)該入侵烏克蘭？

周波：這是個(gè)好問(wèn)題。實(shí)際上，中國(guó)以另一種更微妙的方式進(jìn)行了回應(yīng)。正如你所說(shuō)，我們沒(méi)有強(qiáng)硬表態(tài)，但戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，中國(guó)立即呼吁尊重主權(quán)。

這背后有其原因：我們是彼此最大的兩個(gè)鄰國(guó)，關(guān)系一直良好。此外，亞洲文化中似乎有一種更含蓄的表達(dá)方式。但中國(guó)幾乎立即提到了尊重主權(quán)，在聯(lián)合國(guó)決議中，中國(guó)多次投了棄權(quán)票，沒(méi)有支持俄羅斯。

《連線中國(guó)》：但如果中國(guó)能更公開(kāi)地努力約束俄羅斯，實(shí)際上這對(duì)其與歐洲和美國(guó)的關(guān)系將大有裨益。中國(guó)在這里是否錯(cuò)失了一個(gè)機(jī)會(huì)？

周波：這個(gè)問(wèn)題值得商榷。取決于你從短期還是長(zhǎng)期視角來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。設(shè)想你譴責(zé)俄羅斯，你立馬失去了一個(gè)朋友。雖然你可能與歐洲國(guó)家建立短期友誼，但美國(guó)不會(huì)再次與你競(jìng)爭(zhēng)嗎？這個(gè)問(wèn)題無(wú)法解決，所以中國(guó)能做得最好的事情是與朋友保持良好關(guān)系。

我們非常努力地試圖保持平衡。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不容易，因?yàn)榭傮w而言，俄羅斯和烏克蘭都是中國(guó)的朋友，而烏克蘭仍然是中國(guó)的重要貿(mào)易伙伴。我曾與一位烏克蘭學(xué)者交談，他說(shuō)了一些讓我驚訝的話。他說(shuō)：“我個(gè)人理解中國(guó)為什么這樣做。如果我是你，我可能或多或少像你一樣行事?！?

《連線中國(guó)》：讓我們轉(zhuǎn)向臺(tái)灣——正如你在書(shū)中寫(xiě)的，這是未來(lái)幾年中美之間最明顯的潛在沖突領(lǐng)域。作為一名解放軍前大校，你能解釋中國(guó)目前對(duì)臺(tái)灣的意圖是什么，以及打算如何實(shí)現(xiàn)其目標(biāo)嗎？

周波：首先，我不認(rèn)為臺(tái)灣問(wèn)題是最大的問(wèn)題。實(shí)際上，我認(rèn)為南海問(wèn)題更嚴(yán)重。為什么？因?yàn)槟抢锔菀装l(fā)生意外，例如某種碰撞引起的，雖然不一定會(huì)演變?yōu)闆_突，但考慮到雙方的公眾輿論，可能已經(jīng)足夠危險(xiǎn)。

在臺(tái)灣海峽，無(wú)論發(fā)生什么，都不會(huì)由意外引發(fā)。這幾乎是最不可能發(fā)生的事情，因?yàn)樗腥说哪抗舛季劢乖谶@個(gè)問(wèn)題上。中國(guó)大陸、臺(tái)灣地區(qū)或美國(guó)的任何舉動(dòng)都受到密切關(guān)注，每一句話都被放大和審視，所以真要有事不會(huì)是意外引發(fā)的事情。

我們的領(lǐng)導(dǎo)人談到這個(gè)問(wèn)題，仍然表示中國(guó)希望和平統(tǒng)一。問(wèn)題在于如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)？

首先，統(tǒng)一是必須的。西方可能希望兩岸關(guān)系維持現(xiàn)狀，但這不是中國(guó)的目標(biāo)。中國(guó)希望和平統(tǒng)一。

唯一的問(wèn)題是能否通過(guò)和平方式實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)——這是真正的挑戰(zhàn)。中國(guó)仍然有可能成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家、最大的經(jīng)濟(jì)體。而在這發(fā)展的基礎(chǔ)上，難道中國(guó)就不能與被大多數(shù)國(guó)家承認(rèn)是其一部分的臺(tái)灣地區(qū)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一嗎？

這對(duì)中國(guó)人民來(lái)說(shuō)是難以理解的。目前，我們尚未失去耐心。隨著中國(guó)變得更強(qiáng)大，它可能有兩種不同的思考方式，一種是更加自信于和平統(tǒng)一，另一種是失去耐心，決定訴諸武力。只有這兩種選擇。當(dāng)然，和平統(tǒng)一更可取。

要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我的答案很簡(jiǎn)單：讓中國(guó)政府相信和平統(tǒng)一仍然是可能的。如果中國(guó)政府相信這是可能的，它就會(huì)耐心地維持現(xiàn)狀——因?yàn)檫@是寫(xiě)入中國(guó)《反分裂國(guó)家法》中的條件之一。該法律列明了放棄非和平手段的三個(gè)條件。第一，臺(tái)灣宣布獨(dú)立，這無(wú)論如何是不可能的。第二，外國(guó)勢(shì)力推動(dòng)臺(tái)灣從中國(guó)分離。我不知道有什么外國(guó)勢(shì)力強(qiáng)大到可以做到這一點(diǎn)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，真正重要的條件是第三個(gè)：即中央政府認(rèn)為和平統(tǒng)一的所有可能性都已喪失。這就是為什么我說(shuō)必須讓中國(guó)相信和平統(tǒng)一仍然可能。要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，臺(tái)灣當(dāng)局和美國(guó)必須有所節(jié)制。他們必須自我克制。我們對(duì)賴清德的反應(yīng)更為嚴(yán)厲，是因?yàn)樗难哉?。他基本上像分裂分子或分離主義者那樣講話，稱大陸為外部勢(shì)力——中國(guó)政府無(wú)法容忍這一點(diǎn)。

賴清德資料圖來(lái)源：臺(tái)灣“中時(shí)新聞網(wǎng)”

《連線中國(guó)》：但如果臺(tái)灣人民不想成為大陸的一部分呢？

周波：我認(rèn)為臺(tái)灣的民意在不同情況下可能會(huì)發(fā)生變化。在臺(tái)灣的立法機(jī)構(gòu)中，與大陸較為親近的國(guó)民黨實(shí)際上占據(jù)微弱多數(shù)。如果他們的優(yōu)勢(shì)變大，臺(tái)灣老百姓可能會(huì)想是誰(shuí)造成了這個(gè)問(wèn)題？是大陸進(jìn)行的軍事演習(xí)，還是臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人的挑釁性言論引起的？因?yàn)楹笳邔?duì)兩岸關(guān)系的描述，已經(jīng)引起了很多不滿。

在新冠疫情之前，大約有150萬(wàn)臺(tái)灣人居住在大陸，多數(shù)在上海附近。這表明人們總是會(huì)追求更好的生存和發(fā)展機(jī)會(huì)。如果他們相信大陸能提供更好的機(jī)會(huì)，他們實(shí)際上并不太在意生活在一個(gè)規(guī)則不同的社會(huì)中。他們像外國(guó)人一樣生活，甚至可能比外國(guó)人更好，在福建省，大陸給予了他們很多優(yōu)惠待遇。他們可以購(gòu)買(mǎi)房產(chǎn)，孩子可以像其他孩子一樣上幼兒園，他們的身份證也與大陸居民的非常相似。人們總是談?wù)撝袊?guó)的“大棒”，但我們也提供了不少“胡蘿卜”。

《連線中國(guó)》：如果中國(guó)大陸尋求以武力統(tǒng)一臺(tái)灣，中國(guó)是否相信美國(guó)——無(wú)論是在特朗普還是未來(lái)總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下——會(huì)試圖“保衛(wèi)”臺(tái)灣？

周波：首先，到目前為止，中國(guó)政府仍然保持耐心。這一點(diǎn)非常明確。我們并未威脅立即開(kāi)戰(zhàn)。

我認(rèn)為所有美國(guó)政府都會(huì)談?wù)撘粋€(gè)中國(guó)政策，并將繼續(xù)如此。但如果你持續(xù)向臺(tái)灣提供越來(lái)越多先進(jìn)武器，一個(gè)中國(guó)的內(nèi)涵就會(huì)發(fā)生變化。這就是為什么中國(guó)政府認(rèn)為美國(guó)正在掏空一個(gè)中國(guó)政策。

在美國(guó)智庫(kù)中，關(guān)于對(duì)臺(tái)灣是采取戰(zhàn)略模糊還是戰(zhàn)略清晰存在爭(zhēng)論。當(dāng)然，結(jié)果還是戰(zhàn)略模糊，因?yàn)槿绻鞔_表示“美國(guó)必須保衛(wèi)臺(tái)灣”，他們將沒(méi)有回旋余地。過(guò)去，模糊政策是基于實(shí)力的。戰(zhàn)略清晰實(shí)際上會(huì)暴露美國(guó)的短板：它將顯示美國(guó)不再那么強(qiáng)大，而且他們將不得不為“保衛(wèi)臺(tái)灣”付出代價(jià)。

至于美國(guó)是否會(huì)“保衛(wèi)臺(tái)灣”，我們不知道。我認(rèn)為他們自己也沒(méi)有做出決定。

越來(lái)越清楚的是，在常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)方面，大陸的實(shí)力正在增強(qiáng)，這似乎也是美國(guó)人的印象。他們自己也談到，在戰(zhàn)爭(zhēng)推演中，美國(guó)輸給了中國(guó)——以至于有些人，如埃爾德里奇·科爾比，呼吁在臺(tái)灣海峽進(jìn)行核打擊，因?yàn)樗麄冊(cè)诔Ｒ?guī)戰(zhàn)爭(zhēng)中沒(méi)有任何優(yōu)勢(shì)。因此，我建議中國(guó)增加其核武器庫(kù)。不是要與美國(guó)達(dá)到平等，而是要讓美國(guó)徹底放棄在核戰(zhàn)爭(zhēng)中獲勝的幻想。

與此同時(shí)，中國(guó)仍應(yīng)堅(jiān)持不首先使用核武器的政策，因?yàn)檫@是兩個(gè)不同的問(wèn)題。如果所有其他核大國(guó)都采納“不首先使用”政策，世界會(huì)更安全?，F(xiàn)在，如果你談?wù)摳鲊?guó)減少核武器數(shù)量，那是不可行的，因?yàn)槲覀兊钠瘘c(diǎn)不同。

至于盟友，我真心認(rèn)為，如果臺(tái)灣海峽發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，協(xié)助美國(guó)的國(guó)家將屈指可數(shù)。潛在盟友首先是日本，但絕大多數(shù)日本人反對(duì)與中國(guó)直接沖突。這是可以理解的。中國(guó)是一個(gè)擁有核武器的強(qiáng)大國(guó)家，日本為什么要與中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)？根據(jù)蘭德公司的一份報(bào)告，沒(méi)人知道日本是否會(huì)加入與中國(guó)的沖突：只有在關(guān)鍵時(shí)刻，日本領(lǐng)導(dǎo)人才能做出決定，其他任何對(duì)其立場(chǎng)的描述都只是推測(cè)。

然后是澳大利亞。首先，在現(xiàn)階段還不確定他們能否真正成功購(gòu)買(mǎi)八艘核動(dòng)力潛艇（根據(jù)AUKUS協(xié)議，澳大利亞將在美國(guó)和英國(guó)的支持下建造五艘新潛艇，并從美國(guó)再購(gòu)買(mǎi)三艘）。即使他們成功了，也可能要到2035年之后?？紤]到屆時(shí)中國(guó)海軍會(huì)變得更加強(qiáng)大，這八艘潛艇在與中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)中能有多大用處？

2025年3月16日，弗吉尼亞級(jí)快速攻擊核潛艇“明尼蘇達(dá)號(hào)”（SSN-783）在澳大利亞西澳大利亞州海岸的照片。路透社

接著是菲律賓。其海軍基地可供美國(guó)使用，這可能非常有用，因?yàn)樗鼈兲幱谇熬€。這可能是美國(guó)最想要的，即前沿軍事存在。但菲律賓人并不愚蠢。他們?yōu)槊绹?guó)使用這些基地設(shè)定了不同條件，例如不得儲(chǔ)存彈藥武器，不得發(fā)起攻擊。

你無(wú)法再舉出其他潛在盟友的例子。印度距離遙遠(yuǎn)，且總是在大國(guó)之間斡旋。如果你看看印度所在的“四方安全對(duì)話”，它并未成為一個(gè)軍事聯(lián)盟。

如果中美之間發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，這些美國(guó)盟友充其量只是半心半意，原因顯而易見(jiàn)，所以我不認(rèn)為他們會(huì)發(fā)揮很重要的作用。

《連線中國(guó)》：你提到南海發(fā)生意外事件目前更可能導(dǎo)致沖突。在這種情況下，中國(guó)在主張其權(quán)利時(shí)采取不那么激進(jìn)的方式不是更符合其利益嗎？

周波：簡(jiǎn)而言之，南海的任何沖突都只能是中美之間的，因?yàn)槊绹?guó)艦船靠得太近，可能會(huì)發(fā)生意外或碰撞。這更危險(xiǎn)，因?yàn)槲也恢廊绾谓鉀Q這個(gè)問(wèn)題。多年前，我曾率領(lǐng)中國(guó)代表團(tuán)到五角大樓討論這個(gè)問(wèn)題，但我們無(wú)法達(dá)成一致，例如，如何以雙方都能接受的方式適用國(guó)際海洋法，因?yàn)槲覀儗?duì)法律的解釋不同。

我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)與其他國(guó)家，包括菲律賓在內(nèi)，在南海不存在發(fā)生任何沖突的危險(xiǎn)，這背后有諸多原因。2002年簽署的《南海各方行為宣言》明確規(guī)定不得使用武力，這是中國(guó)與10個(gè)東盟國(guó)家簽署的，因此存在一種諒解。