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8月13日上午，2025博鰲房地產(chǎn)論壇全體大會(huì)在海南藍(lán)灣綠城威斯汀度假酒店召開(kāi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家高端智庫(kù)中國(guó)深圳綜合開(kāi)發(fā)研究院院長(zhǎng)樊綱主持了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生動(dòng)力》對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)，以下為全文：

主持嘉賓：

樊綱 中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家高端智庫(kù)中國(guó)深圳綜合開(kāi)發(fā)研究院院長(zhǎng)

對(duì)話(huà)嘉賓：

陳淮 中國(guó)社科院研究生院城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟(jì)系教授

王承偉 香港建業(yè)集團(tuán)、漢國(guó)置業(yè)主席

洪灝 知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家

樊綱：這個(gè)環(huán)節(jié)由我們4位來(lái)討論，我剛才已經(jīng)講過(guò)了，主要是他們?nèi)粊?lái)講。我把主辦方列的幾個(gè)主題先念一下，大的主題是“2025年中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)生動(dòng)力逐漸顯現(xiàn)，消費(fèi)市場(chǎng)擴(kuò)容和全產(chǎn)業(yè)鏈突圍將是增長(zhǎng)新引擎”。

分議題一：更加積極有為的經(jīng)濟(jì)與金融政策。分議題二：全球經(jīng)貿(mào)博弈下的產(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)。分議題三：消費(fèi)升級(jí)與科技創(chuàng)新引領(lǐng)的復(fù)蘇。分議題四：海南自貿(mào)港封關(guān)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展機(jī)遇。

陳淮：我從昨天晚上就在想談什么，想了一晚上沒(méi)睡覺(jué)，對(duì)不上口。我知道在座的企業(yè)家希望我們說(shuō)四件事：第一，你告訴我怎么說(shuō)服消費(fèi)者買(mǎi)房子？第二，你告訴我從哪里再借點(diǎn)錢(qián)把當(dāng)前的債務(wù)應(yīng)對(duì)了。第三，你告訴我明天政府出什么政策再助我一把。第四，你告訴我這房?jī)r(jià)什么時(shí)候就不往下走，開(kāi)始往上走。我告訴不了。學(xué)者和企業(yè)家們是兩股道上跑的車(chē)，大家的視角不一樣。

樊綱：第一個(gè)議題是“更加積極有為的經(jīng)濟(jì)與金融政策”。

陳淮：好像有一個(gè)擴(kuò)大消費(fèi)的議題。1998年的時(shí)候，中國(guó)面對(duì)著從上到下都沒(méi)想到的，第一次全面過(guò)剩，亞洲金融危機(jī)爆發(fā)，東西賣(mài)不出去了。1999年我在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心工作，我主持了一個(gè)課題研討叫“過(guò)剩經(jīng)濟(jì)”，引起了一定的社會(huì)影響。

當(dāng)時(shí)中國(guó)哪就走到過(guò)剩，東西賣(mài)不出去，老百姓不需要的階段？你看老百姓吃的、穿的、住的，那時(shí)候每1萬(wàn)個(gè)家庭才3輛私家車(chē)，還都是面包車(chē)。樊綱教授那時(shí)候也只是開(kāi)一個(gè)面包車(chē)。怎么就到過(guò)剩的階段了？

但是我們那時(shí)候總結(jié)620多種產(chǎn)品，沒(méi)有供不應(yīng)求的，絕大部分是供大于求，很少一部分供求平衡。我們第一次感到目瞪口呆，東西還能賣(mài)不出去？

今天我們面對(duì)的這個(gè)過(guò)剩，我可以這樣跟大家說(shuō)，1999年我就寫(xiě)了一本書(shū)叫《過(guò)剩經(jīng)濟(jì)》，現(xiàn)在這個(gè)情況并不僅僅是消費(fèi)不足，實(shí)際是有需求的。那我們出個(gè)政策刺激消費(fèi)行不行？不行。這個(gè)過(guò)剩最大的特點(diǎn)是，每當(dāng)有消費(fèi)需求產(chǎn)生的時(shí)候，供給會(huì)更大的規(guī)模迅速產(chǎn)生。

當(dāng)供大于求的時(shí)候，人們由于沒(méi)有更有利的投資領(lǐng)域，所以每個(gè)供給者都擴(kuò)大自己的生產(chǎn)能力，想辦法把別人擠出去，形成內(nèi)卷。前幾年我們還有一個(gè)出口可以應(yīng)對(duì)，現(xiàn)在別人不跟我們玩了，加關(guān)稅、重組世界產(chǎn)業(yè)鏈，所以我們就面對(duì)今天的問(wèn)題。

上述說(shuō)法的核心意思是，別指望擴(kuò)大內(nèi)需這個(gè)政策就能解決我們面對(duì)的過(guò)剩問(wèn)題。這就是我們作為學(xué)者和企業(yè)家們的視角略有不同的地方。之所以有過(guò)剩，這是一個(gè)必然事件，為什么？如果沒(méi)有過(guò)剩，就不會(huì)有1929年到1933年經(jīng)濟(jì)大蕭條，就不會(huì)有凱恩斯主義出來(lái)。

就是因?yàn)楣I(yè)化的中后期，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要障礙，已經(jīng)不是怎么想方設(shè)法挖更多的煤、發(fā)更多的電、煉更多的鋼，而是怎么把它賣(mài)出去。2003年的時(shí)候，我們誰(shuí)也沒(méi)想到中國(guó)一下子就成為世界造車(chē)第一大國(guó)。

到工業(yè)化中后期，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要障礙，從生產(chǎn)一方到了需求一方。別看在座很多年輕的臉龐，像我和樊綱教授這個(gè)年齡，肯定非常耳熟能詳，其他人肯定也聽(tīng)過(guò)。

以前叫“革命向前進(jìn)，生產(chǎn)長(zhǎng)一寸”“抓革命 促生產(chǎn)”，要為共產(chǎn)主義事業(yè)添磚加瓦，要努力生產(chǎn)。發(fā)展生產(chǎn)、保障供給，生產(chǎn)是最好的，是最重要的。我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，甚至1997年亞洲金融危機(jī)都沒(méi)讓我們充分地領(lǐng)悟到，消費(fèi)需求是決定可持續(xù)發(fā)展、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化這個(gè)目標(biāo)最重要的落腳點(diǎn)。

我們已經(jīng)走到了工業(yè)化中后期，持續(xù)的、此起彼伏的、表現(xiàn)形態(tài)不同的供大于求，結(jié)構(gòu)性的、總量型的，是一個(gè)常態(tài)現(xiàn)象，是我們?cè)诠I(yè)化中后期，向現(xiàn)代化過(guò)渡，所必然長(zhǎng)期面對(duì)的問(wèn)題，也不僅僅是擴(kuò)大消費(fèi)就能解決的。有的人說(shuō)我們現(xiàn)在的東西賣(mài)不出去，主要是貨不對(duì)路，我們只要發(fā)展高端產(chǎn)品、優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，消費(fèi)者就買(mǎi)了。那拼多多為什么發(fā)展得那么好？

第二層意思，房地產(chǎn)面對(duì)過(guò)剩，今天不是第一次，它從誕生第一天就始終是過(guò)剩的。90年代初浦東開(kāi)發(fā)，那房子建了10年沒(méi)賣(mài)出去，上海人是“寧要浦西一張床，不要浦東一間房”，上海市政府出臺(tái)政策，外地人到上海買(mǎi)房子，給你藍(lán)印戶(hù)口。藍(lán)印戶(hù)口管什么？你兒子可以在上海參加高考，不用回河南內(nèi)卷，你將來(lái)能領(lǐng)上海標(biāo)準(zhǔn)的退休金，就這樣外地人也不來(lái)。

后來(lái)給上海人出政策，你買(mǎi)浦東的房子，花50萬(wàn)到80萬(wàn)，未來(lái)收入免個(gè)人所得稅。這么優(yōu)惠的政策，大家也不買(mǎi)。我們不是第一次面對(duì)過(guò)剩和嚴(yán)重過(guò)剩，請(qǐng)問(wèn)整個(gè)90年代初，上海市民的居住條件比現(xiàn)在好還是差？是沒(méi)有需求嗎？我們前些年去庫(kù)存，這也不是第一次，今天我們還面對(duì)，而且將來(lái)還會(huì)面對(duì)。

剛才陳詩(shī)濤女士說(shuō)要建設(shè)好房子，建設(shè)部提出好房子的概念，什么是好房子？我認(rèn)為第一是你得把攢錢(qián)買(mǎi)房子、交易房子、持有房子中的風(fēng)險(xiǎn)均衡地分?jǐn)偟秸麄€(gè)鏈條的所有參與者中，不能只有買(mǎi)房人一個(gè)人擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。銀行說(shuō)你還不上貸，我就收你房子，開(kāi)發(fā)商說(shuō)我交不了房子，我捐款跑。你說(shuō)什么樣的擴(kuò)大消費(fèi)的政策能說(shuō)服他買(mǎi)房子？所以我們要實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的均衡配置。

第二，房子要建對(duì)地方，我們得讓大中小城市均衡發(fā)展，讓打算住城里的人，合理配置在不同規(guī)模的城市中，我們才能夠真正啟動(dòng)房地產(chǎn)，大家都住北京行嗎？剛才樊綱教授有句話(huà)，我得跟他商榷商榷，他說(shuō)因?yàn)槔习傩諞](méi)想好穿更好的衣服、吃更好的飯，所以消費(fèi)不振。你說(shuō)有人不想娶漂亮媳婦嗎？

一定有某種因素阻礙老百姓消費(fèi)。你剛才說(shuō)了社保，社保是很重要的，它可以解決人的后顧之憂(yōu)。但是有人有后顧之憂(yōu)，別人也會(huì)想消費(fèi)。比如說(shuō)美國(guó)特朗普老是想驅(qū)逐非法移民，這些非法移民沒(méi)社保，他也敢消費(fèi)，這三個(gè)月掙的錢(qián)立馬花光了，然后就跑了，沒(méi)錢(qián)了再回來(lái)干。老了怎么辦？他不管。

樊綱：你說(shuō)的是永久消費(fèi)理論里面講的，拿到這筆錢(qián)，他怎么認(rèn)為這是長(zhǎng)期收入還是臨時(shí)收入。

陳淮：中國(guó)老百姓是很謹(jǐn)慎的，我在美國(guó)的時(shí)候，我還有洪堡基金會(huì)的獎(jiǎng)學(xué)金，那也是不敢花，攢著回國(guó)買(mǎi)大件。半年一共給了8000多美金，開(kāi)支完之后，還能回國(guó)買(mǎi)大件，把美國(guó)人嚇壞了。

樊綱：典型永久性消費(fèi)理論的案例。

陳淮：包括樊綱教授，你問(wèn)問(wèn)他，那個(gè)年代在美國(guó)留學(xué)的，他敢回家嗎？飛機(jī)票一趟幾千塊錢(qián)，買(mǎi)不起，都省下來(lái)，都是那么過(guò)來(lái)的。我們中國(guó)走過(guò)這個(gè)階段。簡(jiǎn)單歸納三句話(huà)：第一，咱們別想這個(gè)過(guò)剩能夠出什么政策，說(shuō)服消費(fèi)者，給他們編個(gè)故事，他們就來(lái)消費(fèi)，房地產(chǎn)就好轉(zhuǎn)了，沒(méi)有這個(gè)事。我們面對(duì)的是從工業(yè)化初中期，生產(chǎn)領(lǐng)域?yàn)橹饕系K，轉(zhuǎn)向消費(fèi)領(lǐng)域、需求領(lǐng)域，不斷消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的階段。未來(lái)到現(xiàn)代化的階段中，我們總是面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，這是發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)證明的事。

第二，房地產(chǎn)不是第一次面對(duì)過(guò)剩，我們始終在和過(guò)剩做斗爭(zhēng)，總是面對(duì)新的挑戰(zhàn)，然后突破這個(gè)挑戰(zhàn)，又面對(duì)新的格局。

第三，我仍然堅(jiān)定地相信，我們的底氣在老百姓想擴(kuò)大消費(fèi)、擴(kuò)大需求，改善預(yù)期，不僅僅是社保，讓越來(lái)越多的老百姓有產(chǎn)。買(mǎi)房子就是讓越來(lái)越多老百姓成為有產(chǎn)一族。

美帝國(guó)主義為什么大多數(shù)人買(mǎi)得起房子？因?yàn)榇蠖鄶?shù)人是中產(chǎn)階層，注意，中間有個(gè)“產(chǎn)”字，我們從十六大到二十大，一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)詞，“擴(kuò)大中等收入者階層”。這區(qū)別就大了，中等收入者階層和中產(chǎn)階層是兩碼事。當(dāng)人們有傳給兒子家底的時(shí)候，他的預(yù)期和消費(fèi)行為就會(huì)大大改善。所以在這個(gè)過(guò)程中，房地產(chǎn)既是他的受害者，又將是這個(gè)預(yù)期改善的助推者。

樊綱：這里插一句，剛才陳淮講到了過(guò)去我們?cè)趺磁袛嗟降子袥](méi)有過(guò)剩，是不是需求不足。我覺(jué)得在概念上一個(gè)重要的誤區(qū)是，混淆了需求和需要。

需求是有貨幣購(gòu)買(mǎi)能力支撐的需要。我需要的東西多了，我想住1000平米的房子，但我沒(méi)錢(qián)，我的錢(qián)只夠買(mǎi)30平米的房子，那你提出的需求只是那30平米。

在物品很匱乏的時(shí)候，因?yàn)樗麤](méi)有收入、沒(méi)有資產(chǎn)，他仍然提不出更大的需求來(lái)，他只是有那個(gè)需要。住的都很差，生活也很苦，但是里的收入就那么多。所以最基礎(chǔ)的還是收入，能有收入支撐的需要才能叫做市場(chǎng)的需求。

王承偉：樊老師和陳老師剛才的觀點(diǎn)，我很同意一點(diǎn)，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在還是剛起飛，外國(guó)人來(lái)中國(guó)開(kāi)拓市場(chǎng)，這是200年前的事情，中國(guó)的開(kāi)放還不到50年，所以跟著西方走，還有一段路，還有很多課程可以學(xué)。陳老師剛才講，要把中等收入階層擴(kuò)大，這也是一個(gè)很需要做的事情。

我先介紹自己，我們是家族生意，我們做地產(chǎn)是從爺爺開(kāi)始做，交給我爸爸，然后交給我的。王家有一個(gè)習(xí)慣，叫回家之前，要在外面干活，我是2010年被爸爸叫回來(lái)，那時(shí)候爸爸70歲的，他說(shuō)你不回來(lái)就是不孝，沒(méi)辦法我就回來(lái)了。

2010年之前，我在豐田汽車(chē)公司里面做律師，在這個(gè)期間，我每一年都看著我們?cè)谪S田汽車(chē)要做多少輛車(chē)，這就是供跟求之間，一個(gè)大工廠每一年要解決的一個(gè)問(wèn)題，我們今年到底有多少輛車(chē)賣(mài)出去，在哪里造這個(gè)車(chē)。

今天談供應(yīng)和需求這兩個(gè)問(wèn)題，我補(bǔ)充一下樊老師剛才講的幾個(gè)題目：第一是可以更深一層看一下，中國(guó)這50年跟外國(guó)200年的比較，有哪些課程是不需要過(guò)的。舉個(gè)例子，中國(guó)基本上在上世紀(jì)70年代是沒(méi)有電話(huà)的，你要拉一條電話(huà)線非常難。如果我們要跟著外國(guó)，慢慢去拉銅線，到今天為止可能我們還每拉完。但是我們國(guó)家跳過(guò)了那個(gè)階段，現(xiàn)在每個(gè)人都有一部手機(jī)，你想想看你家里有沒(méi)有一個(gè)座機(jī)電話(huà)了？現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了。這是我們?cè)谑袌?chǎng)上可以跨過(guò)的部分。除了科技之外，有沒(méi)有什么課程是可以跳過(guò)的？這個(gè)問(wèn)題我們需要思考一下，這是可以用科技來(lái)跳過(guò)的。

第二是可以用政策來(lái)和解一些問(wèn)題，這可能是每個(gè)社會(huì)必過(guò)的過(guò)程，這樣對(duì)社會(huì)的打擊不會(huì)那么大。剛才樊老師提到韓國(guó)爆發(fā)的信用卡的危機(jī)，這種問(wèn)題我們可以用國(guó)家的政策來(lái)調(diào)整一下，我們不需要經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程。

那有什么過(guò)程是做什么事情都一定要過(guò)的？剛才談到房地產(chǎn)的問(wèn)題，我們沒(méi)辦法由一兩個(gè)人來(lái)解決。日本在80年代房地產(chǎn)非常繁榮，東京銀座一塊小的土地，它比美國(guó)所有政府的地加起來(lái)還要貴，但是90年代日本的房地產(chǎn)垮下來(lái)了，到現(xiàn)在過(guò)了30年還沒(méi)回來(lái)，我希望中國(guó)不要走這條路。我們看過(guò)日本的經(jīng)歷，現(xiàn)在我們都在想很多辦法，避免日本90年代的問(wèn)題發(fā)生。

每個(gè)社會(huì)階段都可以靠新的創(chuàng)意跨過(guò)供應(yīng)鏈不足的地方。新的科技會(huì)創(chuàng)造新的市，新的市場(chǎng)會(huì)吸收以前供應(yīng)太多的東西。還是舉手機(jī)的例子，2010年前的手機(jī)跟今天的手機(jī)基本上是兩個(gè)事情，2010年之前你要買(mǎi)東西是需要現(xiàn)金，要帶錢(qián)包的，現(xiàn)在出去基本上都是手機(jī)支付了，這十幾年的變化非常快，用新的科技可以創(chuàng)造新的市場(chǎng)，創(chuàng)造新的需求。

我們公司在深圳，現(xiàn)在深圳大力發(fā)展低空經(jīng)濟(jì)、AI，這些新的科技，相信在未來(lái)可以帶動(dòng)中國(guó)把供應(yīng)和需求重新平衡一下，而且把人的需求提升，因?yàn)槿藢?duì)新的東西肯花錢(qián)，有新的東西可以重新帶活市場(chǎng)。

樊綱：下面有請(qǐng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家洪灝來(lái)談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)。

洪灝：我講講我的觀察。經(jīng)濟(jì)學(xué)家只看供給和需求其中一端，如果是凱恩斯主義者，你就只看需求端，鼓勵(lì)大家消費(fèi)。如果你是一個(gè)有增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體，比如說(shuō)中國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，每5年制定一個(gè)五年計(jì)劃，決定我們未來(lái)幾年GDP要翻多少番，在這種經(jīng)濟(jì)思維的模式下，對(duì)于經(jīng)濟(jì)政策的調(diào)整，它必然是從供給端開(kāi)始的，因?yàn)楣┙o端是最好控制的。

比如說(shuō)在疫情那幾年，由于資產(chǎn)價(jià)格的下跌，以及房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，我們?cè)诠┙o側(cè)做了很大的動(dòng)作，比如說(shuō)我們把資本大量投到了電動(dòng)車(chē)、太陽(yáng)能板、電池等等新科技中，每個(gè)省都有自己的投資辦公室，每個(gè)省都希望大力投到這些新興產(chǎn)業(yè)中，因此每個(gè)省政府自動(dòng)地就變成了一個(gè)私募基金。這種投資的目標(biāo)和政府本身治理的職能不太相符，因?yàn)檎⒉皇且粋€(gè)評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)和估值最好的個(gè)體。

到了現(xiàn)在我們?cè)倩仡^看，的確在疫情的幾年，我們?nèi)〉昧司薮蟮某删?，中?guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步增長(zhǎng)，每年還有5%左右的增長(zhǎng)。除了疫情最黑暗的時(shí)候，全世界陷入衰退，但是基本上中國(guó)在這幾年都是以5%甚至更高的速度增長(zhǎng)。

但是在這個(gè)過(guò)程中也造成了一個(gè)問(wèn)題，就是我們的供給側(cè)現(xiàn)在出現(xiàn)了嚴(yán)重的過(guò)剩。而這次供給側(cè)出現(xiàn)的嚴(yán)重過(guò)剩和2016年供給側(cè)改革不一樣的地方，這次我們叫反內(nèi)卷，這次不一樣的地方是，我們這些產(chǎn)能都是過(guò)去幾年建出來(lái)的。

所以最近的重要會(huì)議就談到，不希望看到各個(gè)省政府閉著眼睛全力投到這些所謂的新興產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)投資已經(jīng)過(guò)于集中了。中國(guó)有幾百個(gè)電動(dòng)車(chē)品牌，電動(dòng)車(chē)現(xiàn)在幾萬(wàn)塊一輛，根本不可能賺錢(qián)，有些電動(dòng)車(chē)廠賣(mài)一輛車(chē)只賺100塊錢(qián)。前段時(shí)間我們?nèi)珖?guó)人民都可以9毛9買(mǎi)一杯奶茶，這是不可能賺錢(qián)的。所以這次我們面臨的供給側(cè)調(diào)整，要比2016年的那次更具有挑戰(zhàn)性。

但是經(jīng)濟(jì)學(xué)家從來(lái)沒(méi)有想清楚，你怎么樣平衡供給和需求。剛才我們講了，如果在一個(gè)計(jì)劃型的增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)體里頭，我們的思路是調(diào)整供給端，讓我們每一年的經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到一定的規(guī)模。而消費(fèi)端是非常難控制的，比如說(shuō)我們看到今年上半年，雖然有國(guó)補(bǔ)，在7月之前我們看到社零的增速比大家預(yù)期的是要好的，但是到了7月份就下來(lái)了，這就是國(guó)補(bǔ)的效應(yīng)。國(guó)補(bǔ)兩三千億花完了之后，到了下半年，你如何補(bǔ)貼刺激消費(fèi)再次成為問(wèn)題。

所以這是兩個(gè)不同的模式，一個(gè)是以供給側(cè)的調(diào)整來(lái)達(dá)到我們計(jì)劃的增速，一種是以市場(chǎng)自發(fā)的調(diào)整，是以居民家庭端自發(fā)的調(diào)整，計(jì)劃自己家庭開(kāi)支的多少，來(lái)進(jìn)行消費(fèi)，來(lái)達(dá)到社會(huì)增速，必然后一種增速比計(jì)劃端的增速要慢，但是后一種的增速，它的經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)就會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于前一種計(jì)劃性思維的經(jīng)濟(jì)模式。

如果要提振消費(fèi)，我們看到的是必然要有思維模式的轉(zhuǎn)化，從以前的計(jì)劃型思維轉(zhuǎn)化成一個(gè)以市場(chǎng)為主導(dǎo)的思維。剛才陳老師也講了，如果消費(fèi)起來(lái)了，消費(fèi)自然會(huì)形成一個(gè)終端的需求，刺激供給端消費(fèi)，否則就會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩的局面。

幾百年來(lái)，中國(guó)一直都是一個(gè)生產(chǎn)大國(guó)，老外把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式叫mechanism。雖然清朝的時(shí)候中國(guó)的實(shí)力已經(jīng)慢慢減弱，但是清朝的時(shí)候中國(guó)的GDP占了全世界的30%，清朝的時(shí)候中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易的盈余之合比其他所有國(guó)家加起來(lái)還要多，這也是老外看不慣的原因。

消費(fèi)的問(wèn)題不僅僅是最近幾年產(chǎn)生的問(wèn)題，在中國(guó)社會(huì)它一直存在，中國(guó)人特別知道如何生產(chǎn)、如何儲(chǔ)蓄，但是我們并不精于消費(fèi)，無(wú)論賺多少錢(qián)，我們都不太愿意解囊。如果是社保的問(wèn)題，最近我們看到社保方面有一些改變，比如說(shuō)給每個(gè)新生兒3600元每年的補(bǔ)貼，學(xué)齡前兒童可以接受免費(fèi)的教育，這都是非常大的改變，同時(shí)又有一個(gè)強(qiáng)制全民社保的提法提出來(lái)。

各位想象一下，如果真的是因?yàn)樯绫５脑驅(qū)е聸](méi)有消費(fèi)，或者說(shuō)如果真的是因?yàn)檫@幾年房地產(chǎn)的價(jià)格下跌導(dǎo)致個(gè)人居民家庭進(jìn)入資產(chǎn)負(fù)債表衰退，導(dǎo)致大家節(jié)衣縮食，其實(shí)在過(guò)去20年房地產(chǎn)價(jià)格上漲的時(shí)候，中國(guó)的消費(fèi)占GDP的比重并沒(méi)有上升，甚至有時(shí)候是下降的。

所以我們現(xiàn)在提出的理論并不一定能完全解釋中國(guó)的消費(fèi)模式，為什么我們幾百年來(lái)都不消費(fèi)。同時(shí)盡管大家感覺(jué)今年的消費(fèi)不足，但是港股公司中，今年的消費(fèi)概念股，包括A股的消費(fèi)概念的板塊，它是跑得非常好的，港股有新消費(fèi)三劍客：泡泡瑪特、蜜雪冰城和老鋪黃金。所以中國(guó)人并不是不消費(fèi)，或者說(shuō)我們現(xiàn)在看消費(fèi)要從兩個(gè)角度來(lái)看：

一個(gè)是長(zhǎng)期的趨勢(shì)性的消費(fèi)升級(jí)或者降級(jí)，這跟我們的人口趨勢(shì)、房地產(chǎn)價(jià)格走勢(shì)，跟整個(gè)中國(guó)房地產(chǎn)板塊的周期息息相關(guān)。如果人口出生率不斷下降，現(xiàn)在看起來(lái)好像挺難逆轉(zhuǎn)的，雖然我們有政策去刺激，但是年輕人都不結(jié)婚、不生小孩了，大家都把錢(qián)花在自己身上。按照現(xiàn)在來(lái)看，人口趨勢(shì)是非常難逆轉(zhuǎn)的。房地產(chǎn)的趨勢(shì)，一時(shí)半會(huì)兒也很難發(fā)生一個(gè)趨勢(shì)性的改變。因此從長(zhǎng)期趨勢(shì)的角度來(lái)看，我們的消費(fèi)下降，是要有更新的思維解決這個(gè)問(wèn)題，這就是我們?nèi)绾螐囊粋€(gè)計(jì)劃型增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)性的思維，改變成一個(gè)以市場(chǎng)為主導(dǎo)的消費(fèi)型經(jīng)濟(jì)。

第二，除了長(zhǎng)期消費(fèi)趨勢(shì)下降的背景之外，消費(fèi)還是一個(gè)周期性的事情，周期就比較短了，趨勢(shì)可能是10年、20年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)計(jì)算。周期性的消費(fèi)的下降，跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期的運(yùn)行息息相關(guān)，如果我們?cè)诿恳粋€(gè)短周期（3到4年）的運(yùn)行中，看到一些新的政策，可能下半年進(jìn)行新一輪的國(guó)補(bǔ)，以后每個(gè)新生的小朋友補(bǔ)貼1000塊錢(qián)一個(gè)月，而不是300塊錢(qián)一個(gè)月，農(nóng)民退休之后的退休金不是200塊錢(qián)一個(gè)月，而是2000塊錢(qián)一個(gè)月，我相信周期性消費(fèi)下行的壓力，也會(huì)得到有效的解決。

如果我們把這幾件事情同時(shí)做，并不是頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，我們從經(jīng)濟(jì)管理思維的改變的角度出發(fā)，去對(duì)待消費(fèi)的事情，從中國(guó)的歷史長(zhǎng)周期角度出發(fā)，去觀察中國(guó)消費(fèi)的變化，從短受到消費(fèi)下行的壓力，制定一些刺激的政策，去幫助大家渡過(guò)短周期的下行趨勢(shì)，相信在刺激消費(fèi)方面，我們的政策效果很可能會(huì)更好。

樊綱：剛才這一輪我們討論了很多文化，包括消費(fèi)。我以前曾經(jīng)跟我的博士生說(shuō)過(guò)，你懂沒(méi)懂經(jīng)濟(jì)學(xué)，就看你能不能把消費(fèi)的概念說(shuō)清楚。這確實(shí)是很復(fù)雜，涉及到方方面面的問(wèn)題。

現(xiàn)在我們沒(méi)有更多時(shí)間做深入的討論了，但是我們的題目當(dāng)中有一個(gè)題目還沒(méi)有人涉及到，就是海南自貿(mào)港封關(guān)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)。各位有什么想法？

洪灝：我覺(jué)得“封關(guān)”這個(gè)詞讓大家有很大的誤解，“封”就是不開(kāi)放了。其實(shí)不是，封關(guān)意味著海南作為一個(gè)自貿(mào)區(qū)更開(kāi)放了，相當(dāng)于貨品進(jìn)出海南都算進(jìn)出口，這對(duì)海南的經(jīng)濟(jì)是一個(gè)非常大的刺激。

但是現(xiàn)在外界沒(méi)有廣泛討論這個(gè)事情，不像當(dāng)年把海南劃成自貿(mào)港，大家都來(lái)海南開(kāi)公司、開(kāi)保稅倉(cāng)，這次的反應(yīng)沒(méi)那么強(qiáng)烈。

樊綱：是不是跟不讓買(mǎi)房子有關(guān)系？

王承偉：我覺(jué)得海南如果可以把這個(gè)概念稍微擴(kuò)大，加上鼓勵(lì)創(chuàng)新這一部分，我覺(jué)得這個(gè)概念會(huì)更強(qiáng)。我知道海南在低空經(jīng)濟(jì)方面，億航已經(jīng)在這邊做了很多新的項(xiàng)目，在考慮很多新的項(xiàng)目，除了億航以外，還有什么創(chuàng)新的公司過(guò)來(lái)？因?yàn)樽杂筛圻@個(gè)概念，香港已經(jīng)有很多年了，如果可以在自由港的基礎(chǔ)上加上另外一個(gè)東西，它能發(fā)揮更大的作用。

陳淮：關(guān)于海南發(fā)展，其實(shí)我還是多少了解一些歷史，樊綱教授也知道，不是今天才提出海南發(fā)展，曾經(jīng)的海南房地產(chǎn)泡沫不用說(shuō)。后來(lái)又提出把海南建成石油石化的大基地，后來(lái)一想把這么好的資源污染了不行，這個(gè)也沒(méi)做成。后來(lái)又提出國(guó)際旅游島、自貿(mào)區(qū)，現(xiàn)在又提出封關(guān)，這些概念都不重要，你的本質(zhì)東西是什么？其實(shí)所謂封關(guān)就是外國(guó)東西到這里不收稅就能銷(xiāo)售，讓樊教授這樣的人偷偷帶到回去，不就是這個(gè)意思嗎。

樊綱：那是王總做的事。

陳淮：咱們不給它那么大的蛋糕，你賣(mài)到海南，不收你的稅，讓我們到這里來(lái)的人帶點(diǎn)貨走。你就靠海南這點(diǎn)人能消化掉那些不要稅的東西？這個(gè)東西和房地產(chǎn)沒(méi)有太大關(guān)系。

海南的房地產(chǎn)新增需求一定是依靠外來(lái)需求，我們?cè)?jīng)做過(guò)多次調(diào)研，我當(dāng)了8年住建部政策研究中心主任，這事明白得很。你只要不放開(kāi)它的限購(gòu)，海南的房地產(chǎn)靠自身的需求，恐怕前景有限。提高質(zhì)量還是有很大空間的