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李世默：好。特使，塔利班幾乎一直被西方媒體刻畫成一個(gè)殘暴的組織。很明顯，我們看到了喀布爾機(jī)場的景象，有很多阿富汗人逃離塔利班。但我們必須記住，阿富汗是一個(gè)擁有近4000萬人口的國家，而喀布爾機(jī)場里逃離的人只占全國人口的一小部分。

我想回到我的第一個(gè)問題，那就是75000名塔利班士兵，在沒有太多重武器支持的情況下，能夠擊敗裝備著更先進(jìn)武器并有世界唯一超級(jí)大國支持的30萬士兵，從而占領(lǐng)整個(gè)國家。你認(rèn)為，塔利班獲勝這一事實(shí)，是否證明塔利班獲得了阿富汗草根階層的大力支持？

岳曉勇：是的，我對(duì)此也有感覺。我在天津與他們見了面，當(dāng)時(shí)我們的國務(wù)委員兼外交部長王毅邀請(qǐng)他們，由多哈政治辦事處主任巴拉達(dá)爾先生率領(lǐng)的代表團(tuán)來到天津與我方會(huì)談。在那之后，我也有機(jī)會(huì)在多哈的6+2會(huì)議和“3+1”會(huì)議（中國、俄羅斯、美國和巴基斯坦）上與他們見面。在所有這些多邊對(duì)話中，我有機(jī)會(huì)與他們會(huì)面，觀察他們是否有改變。

王毅會(huì)見塔利班負(fù)責(zé)人 圖片來源：視頻截圖

我看到了很多報(bào)道。你剛才說對(duì)他們有很多評(píng)論和批評(píng)，也有一些報(bào)道對(duì)他們的變化做出了積極評(píng)價(jià)，還有對(duì)他們行為的質(zhì)疑。無論他們是否真的改變了，在我看來，塔利班已經(jīng)成為這個(gè)國家重要的政治和軍事力量。正如我方所說，我們尊重阿富汗的主權(quán)、領(lǐng)土完整和阿富汗人民獨(dú)立處理本國事務(wù)的權(quán)利?，F(xiàn)在塔利班掌權(quán)了，在阿富汗還有其他利益相關(guān)者。對(duì)我們來說，最好的辦法是與他們進(jìn)行對(duì)話，與他們展開接觸，并與他們一道努力促成阿富汗的和平和解，建立一個(gè)包容各方的政府，共同努力打擊恐怖主義，將阿富汗建設(shè)成一個(gè)對(duì)周邊鄰國、本地區(qū)和國際社會(huì)友好的國家。

從我們現(xiàn)在看到的情況來看，塔利班已經(jīng)承諾，他們將與本地區(qū)、鄰國和國際社會(huì)一道，努力促進(jìn)這一進(jìn)程。他們將進(jìn)行對(duì)話，他們正在這樣做。我參與了對(duì)話過程，塔利班與前共和派人士，如阿卜杜拉?阿卜杜拉主席和其他人，進(jìn)行了對(duì)話。首先，他們知道他們必須團(tuán)結(jié)各方重建國家，他們需要不同政治力量達(dá)成和平與和解。我們也與他們看法一致，重要的是塔利班和其他利益相關(guān)方要堅(jiān)決打擊恐怖主義，塔利班應(yīng)該與一切恐怖組織徹底決裂。這一點(diǎn)是明確無疑的，這也是他們聲明的和提出的，是當(dāng)前和平與和解進(jìn)程中的部分內(nèi)容。

當(dāng)然，我們不僅聽他們說了什么，我們更關(guān)注他們正在做什么，以及他們將來要做什么。迄今為止，在塔利班進(jìn)入喀布爾，占領(lǐng)許多城市和幾乎整個(gè)國家時(shí)，我們看到了一些積極的趨勢，除了某些少數(shù)地方（出了點(diǎn)問題）。

這是一個(gè)持續(xù)的過程，這就是為什么我們要與塔利班和其他利益相關(guān)者保持接觸，確保我們作為鄰國，作為本地區(qū)國家，幫助阿富汗創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境和條件，使阿富汗人能夠真正掌握本國的命運(yùn)和未來。這就是我們?yōu)槭裁匆c他們展開對(duì)話，無論是在上合組織、中亞還是阿富汗。7月舉行了一次多國會(huì)議，我們?cè)谔旖蛞策M(jìn)行了對(duì)話，在其他許多機(jī)制中也有對(duì)話，這些機(jī)制是由鄰國和俄羅斯、土耳其、中亞國家、伊朗、巴基斯坦等區(qū)域國家發(fā)起的，塔利班在多哈也發(fā)起了對(duì)話。我們?cè)敢夤餐?，鼓?lì)形勢朝著積極方向發(fā)展。

塔利班和其他利益相關(guān)者都有積極進(jìn)展。同時(shí)，我們也注意負(fù)面因素出現(xiàn)。這就是為什么我們還指出，國際社會(huì)應(yīng)該攜手合作與塔利班進(jìn)行接觸，鼓勵(lì)阿富汗包括塔利班這一重要政治軍事力量在內(nèi)的利益攸關(guān)方，朝著實(shí)現(xiàn)和平、和解和包容性政治架構(gòu)的方向努力，與周邊鄰國和國家社會(huì)建立友好關(guān)系，一同打擊恐怖主義并防止該國成為恐怖組織的新避風(fēng)港，并防止該國目前的危機(jī)蔓延到其它國家。我們目前仍在努力中。

我們還強(qiáng)調(diào)，也許我花了太多時(shí)間強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，但這真的非常重要?，F(xiàn)在形勢危急，我們需要促進(jìn)和平、和解的進(jìn)程。這是一場危機(jī)，也是一個(gè)機(jī)會(huì)。從我的角度來看，最大的機(jī)會(huì)是看到在過去20年，在過去40年或70年，阿富汗第一次有機(jī)會(huì)掌握自己的命運(yùn)。我們應(yīng)該放手讓他們抓住這一機(jī)會(huì)，去實(shí)現(xiàn)國家的和平、長期穩(wěn)定與和平重建，讓阿富汗實(shí)現(xiàn)包容性的憲政，不論你怎么稱呼這個(gè)制度。中國既是聯(lián)合國里的大國，也是國際舞臺(tái)上的大國。中國是阿富汗最大的鄰國，也是阿富汗長久以來的友好鄰邦。我們真心希望阿富汗能抓住這一機(jī)會(huì)，找到自己的道路，找到一條得到本國人民支持，真正適合本國條件和自身發(fā)展的道路。

李世默：是的，特使，你的想法肯定是正確的。這可能是幾十年來，阿富汗人第一次能夠在沒有外國干涉和外國軍隊(duì)駐扎的情況下，自己決定自己國家的命運(yùn)。

岳曉勇：當(dāng)然從我與他們?cè)诙喙恼无k公室和其他人的接觸來看，他們非常熱衷于學(xué)習(xí)鄰國和其他成功國家的經(jīng)驗(yàn)，也向中國學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。但我們總是說，你們應(yīng)該找到適合自己的發(fā)展道路，實(shí)現(xiàn)國內(nèi)穩(wěn)定與和平，重建自己的國家。但我們?cè)敢馓峁椭?，我們?zhǔn)備與他們一道努力，我們?cè)敢獍l(fā)展并延續(xù)中阿長期傳統(tǒng)友誼。

李世默：好，特使，因?yàn)槟阋娺^他們并與他們打過多次交道。讓我問你這樣一個(gè)問題，他們是什么樣子的？塔利班是什么樣的人？我們都看到了他們，他們真的像我們從CNN或BBC節(jié)目中看到的那樣可怕嗎？還是他們是像你我這樣的普通人？他們是什么樣子的？

塔利班領(lǐng)導(dǎo)人在占領(lǐng)喀布爾后向民眾發(fā)表演說 圖片來源：視頻截圖

岳曉勇：是的，從我與他們的接觸中，我的感覺是他們和其他阿富汗人，和這個(gè)地區(qū)的人，和鄉(xiāng)下人一樣。他們很友好，他們喜歡和我交換意見，和別人交流，他們傾聽別人的想法，他們也解釋一些事情。當(dāng)然，他們喜歡展示自己的立場。他們?cè)诙喙偸窍矚g與他人交換意見，參與了幾乎所有多邊的、大大小小的對(duì)話。我在那兒也參加了幾乎所有主要的多邊對(duì)話，我們總是邀請(qǐng)他們參加論壇，參加會(huì)議，并進(jìn)行對(duì)話。這是非常好的對(duì)話，非常有建設(shè)性。

也有一些棘手的問題。人們關(guān)注的是他們?nèi)绾沃貑⒏缓箖?nèi)部各方的政治談判。在我們離開一周后，局勢發(fā)生了變化，前總統(tǒng)加尼離開喀布爾，塔利班進(jìn)入喀布爾，人們現(xiàn)在關(guān)注著塔利班如何掌控局勢。正如我所說，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。無論他們是否能夠和平執(zhí)政阿富汗，無論他們是否能夠保持阿富汗國內(nèi)局勢穩(wěn)定，對(duì)他們來說，這既是一個(gè)機(jī)會(huì)，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

我記得在我離開多哈，再次開始我的旅程時(shí)，我和其他大使一起與他們交談過。我們的國務(wù)委員和外交部長在世界各地與他的許多同行進(jìn)行了很多交流。我們是身處一線的特使，我們強(qiáng)調(diào)，他們要切實(shí)注意保護(hù)中國駐阿使館和其他使館的安全，保護(hù)中國駐阿機(jī)構(gòu)和公司人員的生命安全，他們答應(yīng)過。到目前為止，我們的大使仍在喀布爾，我們的大使館仍在運(yùn)作。到目前為止，一切順利。我們會(huì)繼續(xù)強(qiáng)調(diào)，這是非常重要的一點(diǎn)。我們將繼續(xù)與他們保持接觸，并與他們一起努力度過當(dāng)前的危機(jī)。