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當(dāng)特朗普將臺(tái)積電當(dāng)作交易籌碼，當(dāng)美軍艦悄悄退出臺(tái)海敏感海域，當(dāng)島內(nèi)年輕人不再相信美國會(huì)出兵……這場由債務(wù)危機(jī)、政治算計(jì)、產(chǎn)業(yè)困局交織的“棄臺(tái)風(fēng)暴”，正在撕開臺(tái)灣當(dāng)局的最后遮羞布。

賴清德此時(shí)拋出“兩岸關(guān)系并購論”，在欲蓋彌彰些什么？大陸海警船對臺(tái)灣執(zhí)法的宣誓意義，其他國家是否已經(jīng)看懂？此次中美經(jīng)貿(mào)談判沒有提到臺(tái)灣，又在釋放什么信號(hào)？

觀察者網(wǎng)觀學(xué)院直播廳邀請臺(tái)灣時(shí)事評論員賴岳謙、上海交通大學(xué)臺(tái)灣研究中心主任盛九元、上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖，兩岸學(xué)者同臺(tái)對話，重磅剖析美國“棄臺(tái)論”新動(dòng)向，看清統(tǒng)一大勢。

本文為對話上篇。

【整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡】

賴清德提“并購論”，本質(zhì)還是“臺(tái)獨(dú)”思想

黃靖：各位觀眾朋友大家好，我是上海外國語大學(xué)教授、美國和亞太地區(qū)研究所所長黃靖，今天我們有幸請到了臺(tái)灣著名學(xué)者兼時(shí)事評論員、法國巴黎第二大學(xué)政治學(xué)系博士賴岳謙先生，以及上海交通大學(xué)臺(tái)灣研究中心主任盛九元教授，一起來談一談最新的臺(tái)海局勢。

首先，從臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人賴清德最近的講話中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，與他在一年前就職典禮上的講話還是有很大區(qū)別的。而中美前不久也在日內(nèi)瓦達(dá)成了經(jīng)貿(mào)協(xié)定，似乎從外界看來，中美貿(mào)易戰(zhàn)暫時(shí)以特朗普的妥協(xié)告終了。毫無疑問，這一重大變化也會(huì)對臺(tái)灣產(chǎn)生諸多影響。

那么，賴清德的講話有兩個(gè)重點(diǎn)：第一，就是他把大陸比作一家大公司，把臺(tái)灣比作一家小公司，現(xiàn)在要“并購”，他認(rèn)為大陸方面要提出“并購”的條件。第二，他還是比較強(qiáng)調(diào)美國和臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。

針對賴清德的這個(gè)講話，我想請問賴先生，您如何看待賴清德提出的所謂“并購論”？

上海外國語大學(xué)黃靖教授與臺(tái)灣時(shí)事評論員賴岳謙、上海交通大學(xué)臺(tái)灣研究中心主任盛九元進(jìn)行深度對話

賴岳謙：好的，謝謝主持人。我認(rèn)為，其實(shí)“并購論”中還是隱含了一些思想在里面的。我們都知道，如果以公司的角度來看兩岸關(guān)系，那應(yīng)該是母公司和子公司的關(guān)系?，F(xiàn)在這個(gè)子公司發(fā)展的不好，母公司就要把它收回來，這不叫“并購”，而是把管理權(quán)收回。由于目前子公司和母公司財(cái)務(wù)屬于各自結(jié)算的情形，那母公司應(yīng)該用什么樣的價(jià)格或者說方式，才能將子公司的經(jīng)營管理權(quán)收回來成為母公司的資產(chǎn)——從“一個(gè)中國”原則的概念出發(fā)，應(yīng)該得出這樣的分析角度。

那么，賴清德提出的所謂“并購論”，其實(shí)暗含了兩個(gè)公司互不隸屬，那就等于變相在說“兩國論”或是“一中一臺(tái)”這樣的“臺(tái)獨(dú)”思想，這是第一點(diǎn)。

第二，他在向美國釋放一個(gè)信號(hào)：臺(tái)灣是可以待價(jià)而沽的。意思就是，美國也是一個(gè)大公司，如果你也有興趣，你可以來跟大陸“競標(biāo)”臺(tái)灣。如果美國提出的條件，臺(tái)灣覺得更好的話，那最后由臺(tái)灣2300萬民眾來決定臺(tái)灣的“股東”是誰——這就等于變相在說“臺(tái)灣民族自決論”了。

所以我覺得賴清德的這個(gè)講話，是將他的“臺(tái)獨(dú)”概念藏在了所謂大公司和小公司的比喻當(dāng)中。因?yàn)樗恢v母公司和子公司，而是強(qiáng)調(diào)了這兩個(gè)公司互不隸屬，所以他的根本思想還是“臺(tái)獨(dú)”思想。

黃靖：從這點(diǎn)來說，首先賴清德的講話屬于是“賣臺(tái)”行為。其次，我們知道公司并購是一個(gè)資本運(yùn)作的過程，那么是不是只要中國大陸給夠錢，他也能接受？另外，賴清德有沒有想過，其實(shí)中國大陸是可以跟美國搞越頂外交的。因此，我覺得他和特朗普有點(diǎn)不謀而合了。

但這樣臺(tái)灣人民就更悲慘了，因?yàn)椴①彵旧聿⒉皇且粋€(gè)政治動(dòng)作，而是經(jīng)濟(jì)資本動(dòng)作。我們知道有句話叫做“錢能解決的問題都不是問題”，所以賴清德這種將臺(tái)灣待價(jià)而沽的行為，是不是對任何愿意給好價(jià)錢的買家都會(huì)有所考慮呢？另外，他還提到臺(tái)灣跟美國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系多么多么好，我想請問盛教授，從經(jīng)濟(jì)的角度您怎么看？

盛九元：從經(jīng)濟(jì)的角度來講，這次賴清德之所以刻意地提臺(tái)灣和美國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系好，我覺得恰恰是他想要掩蓋一點(diǎn)——事實(shí)上，在這次經(jīng)貿(mào)談判過程中，臺(tái)灣是很不順利的，我覺得主要有三個(gè)方面：

第一，賴清德當(dāng)局可以說是主動(dòng)出價(jià)的，從臺(tái)積電到投資油氣，再到加大軍購力度等等，但是美國的回應(yīng)很冷淡，尤其是對于臺(tái)灣方面特別訴求的關(guān)稅減免問題，美國沒有任何回應(yīng)。

第二，美國宣布的關(guān)稅談判對象中，并沒有包括臺(tái)灣，說明人家美國根本沒有把你放在重要位置上。

第三，對臺(tái)灣沖擊最大的一點(diǎn)其實(shí)是中美在日內(nèi)瓦以如此快的速度達(dá)成了協(xié)議，這給臺(tái)灣民眾什么感覺？大陸和美國在對等談判，結(jié)果很快達(dá)成了協(xié)議；而臺(tái)灣向美國跪拜，結(jié)果沒有引起美國任何的正面回應(yīng)，給人一種“既然你主動(dòng)來投靠，那我就聽聽，反正禮品我收下，具體成果我考慮后再給你答復(fù)”的感覺。兩相對比之下，其實(shí)給臺(tái)灣民眾的心理沖擊很大，這也是為什么這段時(shí)間以來，對賴清德當(dāng)局不滿意率快速上升的重要原因。

另一方面，我來談?wù)剬Α安①徴摗钡目捶?。其?shí)這幾天“并購論”在臺(tái)灣內(nèi)部也引起了很大的爭議，臺(tái)灣某民意機(jī)構(gòu)里就有人問這個(gè)“并購論”到底是什么意思，結(jié)果那幾個(gè)臺(tái)灣“官員”也答不上來，最后很尷尬地掩飾過去。實(shí)際上我也在疑惑，這個(gè)“并購論”究竟是什么含義？一種說法就是前面提到的，有賴清德“臺(tái)獨(dú)”的思想在里面；另一種說法認(rèn)為賴清德希望大陸這邊先提條件，或者說希望雙方可以先談起來。

如何解讀“并購論”恐怕在臺(tái)灣內(nèi)部也是莫衷一是的，大家都不知道該怎么解釋。賴清德當(dāng)局拋出這樣一個(gè)從來沒有人提出來過的概念，背后的含義到底是什么？剛才賴先生的分析我覺得很有道理，但這里面還有沒有其他的含義，我覺得我們可以再繼續(xù)觀察。如果只是簡單的資本運(yùn)作，那正好符合了特朗普的性格。

上海交通大學(xué)臺(tái)灣研究中心主任盛九元

大陸海警船對臺(tái)灣執(zhí)法的現(xiàn)實(shí)意義不容忽視

黃靖：所以這次賴清德提出“并購論”，有三點(diǎn)我想大家是有共識(shí)的。

第一，他是在改變他的話術(shù)，來避開一些政治難題，比如“臺(tái)灣是中國不可分割的一部分”“統(tǒng)一是必然的”等等。他想通過改變話術(shù)來看看，能不能從這些難題中繞過去。

第二，他刻意避開了與大陸的硬剛，所以這次他沒有提及兩岸關(guān)系，要知道去年這個(gè)時(shí)候他甚至把中國大陸說成是一個(gè)“敵對政權(quán)”，結(jié)果這次他縮回去了。

第三，我也同意剛才盛教授的觀點(diǎn)，就是你當(dāng)初信誓旦旦地說自己是棋手，是做交易的那個(gè)人，現(xiàn)在他說自己是小公司，對方提出條件，我們就可以并購。一個(gè)是做交易的人，一個(gè)是被交易的人，這能一樣嗎？就像剛才賴先生說的，如果美國出的價(jià)錢好，我就跟美國談；大陸出的價(jià)錢好，我就跟大陸談，那這樣一來不就間接承認(rèn)了臺(tái)灣不是棋手而是棋子了嗎？

對此，我們都需要再斟酌和觀察一下，這是我的一個(gè)看法。

另外，我們知道大陸這邊現(xiàn)在對臺(tái)灣也是越來越強(qiáng)硬了，比如王毅外長就直接定性：臺(tái)灣是中國的一個(gè)省，而且最近我們圍繞臺(tái)灣也進(jìn)行了各種軍事演習(xí)。但從實(shí)際地位出發(fā)，我認(rèn)為對當(dāng)前兩岸關(guān)系影響最大，也是最有實(shí)質(zhì)性改變的，是大陸的海警船開始進(jìn)入臺(tái)灣水域執(zhí)法——這是以前從來沒有的。我們知道，大陸的海警船比臺(tái)灣的要大得多，動(dòng)輒幾千噸甚至上萬噸，而且臺(tái)灣有很多漁船、商船、采砂船，以前跟大陸都有來往。

那之后可能會(huì)出現(xiàn)一種情況：比如大陸的漁業(yè)法和臺(tái)灣的漁業(yè)法可能是有沖突的，如果大陸進(jìn)入臺(tái)灣水域?qū)ε_(tái)灣的漁船、商船按照大陸的法律進(jìn)行執(zhí)法檢查，那我認(rèn)為這種蟒蛇戰(zhàn)術(shù)對臺(tái)灣當(dāng)局的壓制力會(huì)很強(qiáng)。對此，從臺(tái)灣的角度，賴先生您怎么看待這個(gè)問題？

福建海警船與臺(tái)海巡船對比。

賴岳謙：我個(gè)人認(rèn)為，民進(jìn)黨當(dāng)局所謂的軍事觀察家或是軍事專家，他們?yōu)榱松厦襟w或者說吸引眼球，把大陸的做法叫做所謂的蟒蛇戰(zhàn)略，但其實(shí)沒有什么意義。因?yàn)榇箨懙淖龇ê芎唵我埠芮宄?

軍隊(duì)在臺(tái)灣四周進(jìn)行軍演，這是國家主權(quán)的象征，或者說是國家武裝力量的展現(xiàn)。海警船是國家內(nèi)部事務(wù)的執(zhí)法者，換言之，當(dāng)大陸的海警船進(jìn)入臺(tái)灣水域進(jìn)行執(zhí)法的時(shí)候，實(shí)際上等于是在向國際社會(huì)、向臺(tái)灣、向周邊國家宣誓——這是一個(gè)主權(quán)問題。

比如在演習(xí)期間，任何外國船只在進(jìn)入臺(tái)灣水域的時(shí)候，都要接受中國大陸海警船的管制指揮，例如在哪些地區(qū)要攔下來臨檢，或者哪些地區(qū)是只準(zhǔn)過不準(zhǔn)進(jìn)的等等。這等于是在告訴全世界——中國大陸在這個(gè)地方已經(jīng)行使了它的內(nèi)部法律。

我覺得這是中國大陸對于臺(tái)灣行使主權(quán)權(quán)利的實(shí)例。所以在上一次的軍事演習(xí)期間我們可以看到，海警船也參與了演習(xí)，而且進(jìn)行了封鎖以及海上臨檢的措施。我們也看到，外國商船都必須遵守中華人民共和國海警船的指揮調(diào)度和臨檢，這代表他們都承認(rèn)了中國大陸在臺(tái)灣水域?qū)嵸|(zhì)上的管轄權(quán)。我覺得這不僅僅是一個(gè)象征，而是實(shí)際管轄權(quán)的一個(gè)行使表現(xiàn)。

另外前面您提到了漁業(yè)法的問題，如果之后大陸將休漁期的整塊海域劃出來以后，那臺(tái)灣漁民也必須要遵守了。如果違反大陸休漁期的法律，屆時(shí)大陸海警船就會(huì)開始執(zhí)法，比如把違法船只拖回到大陸進(jìn)行管制，因此很有可能形成在休漁期期間，臺(tái)灣漁民自覺不進(jìn)入這個(gè)水域捕魚的現(xiàn)象——一方面，這是免得給自己找麻煩；另一方面，臺(tái)灣漁民等于是承認(rèn)了休漁期期間大陸對臺(tái)灣水域的司法管轄權(quán)，我覺得這是一個(gè)很重要的訊號(hào)。

另外，如果民進(jìn)黨當(dāng)局要否認(rèn)大陸在休漁期內(nèi)的司法管轄權(quán)，“海巡署”就必須要進(jìn)行護(hù)漁行動(dòng)，那就要鼓勵(lì)臺(tái)灣漁民正常捕魚，從而與中國大陸的海警船進(jìn)行對抗。所以未來的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，在于兩岸海警船和“海巡署”之間彼此的實(shí)力對抗。

對于臺(tái)灣漁民而言，是會(huì)信任臺(tái)灣“海巡署”可以保護(hù)他們在休漁期的捕魚，還是不信任呢？一旦不信任，他們可能就會(huì)自動(dòng)回避，這就等于間接承認(rèn)了大陸的管轄權(quán)，我想這將會(huì)是很復(fù)雜的情況。

黃靖：是的，從船的噸位上來說，“海巡署”如果要和大陸海警船發(fā)生沖突，那還真是碰不動(dòng)。我認(rèn)為海警船進(jìn)入臺(tái)灣水域執(zhí)法是一個(gè)非常有實(shí)質(zhì)意義的動(dòng)作，就像剛才賴先生說的，這等于是將臺(tái)灣海域納入到大陸的執(zhí)法范圍當(dāng)中了。盛教授對這個(gè)問題怎么看？

盛九元：剛才賴教授提到的這個(gè)概念，我覺得大陸方面是有充分的法律準(zhǔn)備的。比如說大陸海警船在進(jìn)入臺(tái)灣所謂的管轄范圍前，我們首先會(huì)宣布一點(diǎn)：臺(tái)灣海峽不是國際水域，這樣可以為我們的海警船進(jìn)入該領(lǐng)域提供一個(gè)非常好的法律基礎(chǔ)。第二，我們的軍方也正式宣布：不存在所謂臺(tái)灣的領(lǐng)海領(lǐng)空問題，都是中國的領(lǐng)海領(lǐng)空。

所以，我認(rèn)為這實(shí)際上是進(jìn)一步對“一個(gè)中國”原則的付諸實(shí)施，也是給臺(tái)灣民眾一個(gè)非常直觀的感受，即什么是“一個(gè)中國”原則？以前可能沒感覺，但現(xiàn)在就有充分的感受了，尤其是對臺(tái)灣漁民來說。

另外，如果以后我們認(rèn)為，部分商船攜帶了對大陸構(gòu)成威脅的物品進(jìn)入臺(tái)灣，或是可能違反“一個(gè)中國”原則，比如涉及軍售問題的話，我們是不是有權(quán)檢查這些船只？所以我覺得，就像黃教授剛才談到的海上管轄權(quán)范圍的擴(kuò)展，實(shí)際上這是一個(gè)很大的事情，尤其是對未來理順兩岸關(guān)系、大陸更好地在海上執(zhí)法，起到了非常深遠(yuǎn)的影響。