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蔡英文接受美媒專訪:大陸不要誤判 以為臺灣人會對壓力屈服
關(guān)鍵字: 蔡英文蔡英文接受美媒專訪蔡英文華爾街日報對我們來講,這些實質(zhì)的關(guān)系也好,“外交”的關(guān)系也好,我們與他們維持關(guān)系最重要的就是我們有沒有共同的利益。而我們的共同利益,就是在經(jīng)濟上、在貿(mào)易上,以及我們共同所追求的價值上,都有很好共同的基礎(chǔ)。如果說這些我們都能夠盡其可能的去發(fā)揮的話,我覺得我們跟這些國家,無論是有“邦交”還是沒有“邦交”的國家,我們的關(guān)系都可以持續(xù)維持穩(wěn)定。
過去很多人覺得,“外交關(guān)系”或“對外關(guān)系”,政治跟經(jīng)濟是可以分開的。但是在今天我們看到很多國家跟國家之間,或者是國際關(guān)系,很多層面是維系在經(jīng)濟的相互互補性,或者是互利性,以及我們共同追求的價值是否相符。
也就是因為這樣,我們這個政府特別強調(diào),我們跟其他的國家在發(fā)展關(guān)系的時候,重的是實質(zhì)的關(guān)系,追尋的是市場的邏輯,如果市場或經(jīng)濟上,他的互補性是存在的,這個關(guān)系就必須去發(fā)展。讓我們在經(jīng)貿(mào)關(guān)系上與實質(zhì)關(guān)系上,能夠產(chǎn)生一種互利互惠的關(guān)系,我想在過去的這幾個月,我們跟很多國家都進行這樣子的對談。他們也都非常贊成,我們實質(zhì)的關(guān)系,也必須要配合市場的邏輯跟經(jīng)濟的邏輯,這也是在下一個階段,我們在厚植跟其他國家關(guān)系里面最重要的原則。
華爾街日報:你打算如何強化臺灣參與國際組織?
蔡英文:我們當(dāng)然是要,我們會用我們的力量去強化跟其他國家的關(guān)系,也會盡我們所能去貢獻國際社會,讓大家看到臺灣,也能夠了解臺灣存在的重要性。畢竟從過去到現(xiàn)在,臺灣經(jīng)濟的地位其實是不可忽視的,而臺灣在民主發(fā)展上更是在亞洲被人所稱道,因此臺灣本身就代表一種價值,它是經(jīng)濟發(fā)展成功的范例,它的民主發(fā)展也是成功的典范,臺灣社會所追求的民主、自由、人權(quán),這些都是普世價值。對亞洲而言,臺灣所代表的是一個新的典范。
國際社會在看到臺灣的時候,也應(yīng)該可以體會到臺灣的存在是很重要的事情,臺灣有意義地、實質(zhì)地、積極地參與國際社會,對國際社會是正面的事情,也是正面的貢獻,我相信我們會盡力去做,讓國際社會看得到臺灣,也正視到臺灣的重要性。從另一個角度來看,我們也希望國際社會可以幫我們、替我們發(fā)聲、替我們主持公道,在很多的關(guān)鍵時候,能夠替我們一起解決困難,讓臺灣可以更積極地、更有意義地加入國際社會。
華爾街日報:最近,臺灣參與國際民用航空組織受挫。請問您未來將如何避免這種情況?您如何從北京的干預(yù)中獲取教訓(xùn)、避免其干預(yù)以及獲得其默許臺灣擴大國際參與?
蔡英文:我想雙方還是要坐下來談,在ICAO事件,初期我們也有透過陸委會,希望雙方可以坐下來談ICAO的相關(guān)事宜,當(dāng)然我們也有很多其他國家發(fā)表聲明,支持我們能夠在ICAO的會議上得到邀請去參與。一方面我們需要國際社會更強力的支持我們,另一方面我們也希望能夠跟中國大陸方面坐下來好好地談一談,能夠找出雙方可以解決問題的方法。
華爾街日報:臺灣另一個重要的關(guān)系是與美國的關(guān)系,然而,大陸在這區(qū)域的影響力正在崛起。有些國家正重新評估他們與華府的關(guān)系,以及美國對他們的承諾。您想從與華府的關(guān)系中獲得什么?您如何看待即將到來的美國大選,特朗普或希拉里勝選,是否將改變臺灣在這區(qū)域的安全情勢?您有什么訊息要傳達給這兩位總統(tǒng)候選人?
蔡英文:我們當(dāng)然不能在這個階段對美國總統(tǒng)大選有什么樣的評論,不過我想不論是兩位主要候選人中間任何一位當(dāng)選,都會維持我們長期以來跟美國的關(guān)系,尤其我們也非常期待,在美國新的政府成立之后,對于《臺灣關(guān)系法》跟過去的六項承諾都能繼續(xù)維持,同時根據(jù)《臺灣關(guān)系法》依照臺灣的需求,能繼續(xù)提供臺灣所需要的防御性武器。
臺灣的“國防”還有我們自我防衛(wèi)的能力,其實是很重要的,因為它可以穩(wěn)定這個地區(qū)政治的關(guān)系,同時也因為地區(qū)的穩(wěn)定,使這個地區(qū)的繁榮與和平會有比較好的基礎(chǔ),因此對于美國政府的更迭,我們還是非常期待美國在亞洲、在過去所做的努力能夠持續(xù),讓這個區(qū)域的平衡跟區(qū)域的和平與穩(wěn)定可以持續(xù)地維持下去。
蔡英文接受《華爾街日報》專訪
華爾街日報:這區(qū)域的安全情勢正在轉(zhuǎn)變,只須看看南部鄰國菲律賓已經(jīng)降低與美國的軍事合作。就南海問題,許多人士對于臺灣政府及您個人都強烈反對國際仲裁法院的南海仲裁判斷,且派遣海軍艦艇前往太平島相關(guān)作為感到意外。若干人士將此視為對北京釋出善意或有意維持現(xiàn)狀之訊息。您為何采取此作為?為何不藉此機會改變臺灣的“主權(quán)”主張?
蔡英文:對南海仲裁的判斷,我們的回應(yīng)其實是以我們自己獨立的判斷,而且以臺灣的利益所做出來的決定。在這個問題上,為什么我們沒有辦法接受這個判斷對于臺灣法律上的拘束力,主要是有三個原因:第一、當(dāng)然是我們沒有被邀請參與整個程序,因此我們沒有機會表達意見。第二、在這個仲裁案的判斷中,稱呼臺灣為“中國的臺灣當(dāng)局”,我們沒辦法接受。第三、我們現(xiàn)在所實際占領(lǐng)的太平島是一個島,不是一個礁。事實上,我們也對國際社會講清楚了不接受的理由是這三個,完全是我們獨立的判斷,以臺灣的權(quán)益為出發(fā)點的決定。
對于南海諸島與相關(guān)海域的問題,我們的立場其實很清楚,也就是“中華民國”對南海諸島與其相關(guān)海域享有國際法與海洋法上的權(quán)益,換言之,我們對于南海諸島與相關(guān)水域的主張是符合國際法與海洋法的相關(guān)規(guī)定,我們并沒有悖離國際社會的主流,希望整個南海爭議的解決能夠符合海洋法、國際法與《聯(lián)合國海洋公約》等相關(guān)規(guī)定。
對于南海的爭議,我們一向主張應(yīng)該由多邊協(xié)商來解決,我們也希望所有的國家能確認臺灣是這個南海爭議中相關(guān)的當(dāng)事人,我們應(yīng)該參與多邊協(xié)商,同時也持續(xù)強化在這個區(qū)域的角色,包括海上救難、人道救援、科學(xué)研究等,將現(xiàn)在我們實際占領(lǐng)的太平島作為救助或研究功能的基地。
華爾街日報:另外,前任的馬英九與習(xí)近平舉行指標(biāo)性的“習(xí)馬會”。會中,習(xí)近平與馬蔡英文談?wù)搩砂断碛泄餐臍v史和血緣,習(xí)近平也提醒臺灣遵守“一個中國”的承諾。您有與習(xí)主席會面的想法嗎?若有機會,您想告訴他什么?
蔡英文:在馬習(xí)會中,我們有注意到雙方對一個中國問題的態(tài)度表達。我們覺得雙方可以見面、坐下來談?wù)勈呛檬?,但如果要設(shè)定政治的框架,我覺得不好。正因為在立場上有差異,所以我們更要坐下來談,而不能說是因為我們要坐下來談,所以先去接受了我們本來就要去處理需要用共同協(xié)商來處理的政治問題。所以這是中國大陸方面一向以來的想法,就是任何有意義地協(xié)商都要有一個前提,這種政治框架對雙方關(guān)系的發(fā)展其實是有阻礙的。
我們當(dāng)然也有顧慮到雙方之間在立場上的差異,因此我們在520的演講中試圖展現(xiàn)最大的彈性,也把臺灣最大的公約數(shù)都考慮進去。我在520講到,我們會遵循“中華民國”現(xiàn)行的“憲法”跟《兩岸人民關(guān)系條例》來處理兩岸事務(wù),以及我們認知到1992年雙方有會談,也有一些共同的認知,試圖去縮小我們在立場上的差異。這是我們的彈性,也是我們的善意,但是我們不希望在雙方有意義地會談時,受到政治框架的影響。
華爾街日報:中國治理香港近年來引發(fā)當(dāng)?shù)厝嗣裰T多異議。您有關(guān)注香港的情況嗎?臺灣是否可從中汲取教訓(xùn)?
蔡英文:我想香港近來,尤其在“雨傘革命”以后這段時間的發(fā)展,我們都非常、非常仔細地觀察,因為我們與香港人民都有一個共同的追求,也就是自由、民主與人權(quán),我們希望香港人的自由民主還有人權(quán)被尊重,他們也可以在香港實踐一個民主制度里面應(yīng)該有的權(quán)益。當(dāng)然,我們所處的情況還是和香港不一樣,畢竟我們還是一個“主權(quán)獨立的國家”,香港還是受到一國兩制約束的地方,但是從共同追求的一個理想來看,民主、自由與人權(quán)確實是這兩個地方共同所分享的價值,我們也會持續(xù)地觀察香港在這方面的發(fā)展與香港人民的訴求,以及大陸如何處理香港人民對于民主、自由以及人權(quán)的追求。
華爾街日報:中國大陸在談?wù)撆c臺灣關(guān)系的解決方案時,是否應(yīng)該停止使用“一國兩制”模式?
蔡英文:我覺得在政治處理上,臺灣與香港,條件確實是不同,但是我們有共同追求的目標(biāo),也就是民主、自由與人權(quán),我想,中國大陸在面對香港人日益增長對民主的渴望,我覺得應(yīng)該要尊重,讓香港人可以有一定的程度在他們民主的基礎(chǔ)上,去讓他們有他們的權(quán)利,讓他們有他們的權(quán)利行使空間。
華爾街日報:我想了解一項數(shù)次被提及的議題。中國大陸最近幾個月以來,已切斷與臺灣正式溝通的管道。為了重啟關(guān)系,或把關(guān)系調(diào)整回您初上任時的狀態(tài),兩岸現(xiàn)在應(yīng)如何進行溝通?您提及擴展臺灣參與國際組織,請問您如何針對此議題與大陸交涉?兩岸應(yīng)當(dāng)如何進行溝通?
蔡英文:我想從過去到現(xiàn)在,雙方溝通的管道其實是很多元的,不是只有限定在所謂的兩會溝通的管道。雖然兩會的溝通管道現(xiàn)在是暫時停止,但是其他的管道在某種程度上還是有讓雙方實際溝通的可能。
我剛才已經(jīng)講過,我們也希望能夠回到在520跟520之后的那段時間,雙方都能夠冷靜、理性的面對這個問題,而且能夠表達善意。所以這個也需要我們各自再做一些整理 ,那我們也再一次確認,我們的承諾不變、善意不變,但是我們不會屈服在壓力底下,也不想回去對抗的老路。為什么我要講這些,是希望能夠回到520的那段時間的狀態(tài)。
華爾街日報:我們聽到兩項傳聞:一是您對貓的喜愛,一是據(jù)稱您喜歡開車,而且喜歡開快車。
蔡英文:第一件事情是正確。第二件事情是有一點誤傳。當(dāng)然我對小動物的喜愛是眾所周知。我家里不僅有兩只貓,我還有三只狗。我近來收養(yǎng)了三只退休的拉不拉多犬,那是導(dǎo)盲犬。已經(jīng)七、八歲了,要退休了,所以我覺得牠們應(yīng)該有一個好的退休生活,就收養(yǎng)了牠們。希望我的兩只貓,跟三只狗能夠和平的相處。而我相信,應(yīng)該有能力可以讓牠們和平相處。
第二件事情,開快車這件事情是有些誤傳。即便是我在比較年輕一點的時候,開車有時候會快了一些,但現(xiàn)在是沒有這個可能性。
我喜歡開車到臺灣四處走走,我也常常告訴我們外國來的客人應(yīng)該要開車繞臺灣一圈,因為真的非常漂亮,而且對會開車的人是一個很大的挑戰(zhàn)。如果你可以開蘇花公路、你可以開北宜公路、你可以開南回公路,那表示你開車的技術(shù)是可以被認定的。
我近來也試圖想開車,我也跟我的警衛(wèi)人員商量說我可不可以開車?他們告訴我說可以,但是有一個條件,就是前面要有一輛車,后面也要有一輛車。那我就覺得這是沒有意義的事情,我就認了。我就認定了這就是我必須要接受的一個現(xiàn)實。
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